Re: [閒聊] 劉禪是真的無能 還是蜀真的山窮水盡了?

作者: qweewqq (風一樣的男子)   2018-11-11 15:13:28
※ 引述《Yosoro (渡邊曜 全速前進YoSoRo~)》之銘言:
: Yosoro~!
: 如題
: 劉禪的爸爸劉玄德帶著五虎將+諸葛亮以及大家都聽過的名將
: 替蜀漢打下一片江山
: 但其實劉備稱帝也短短兩年就掛掉了
: 劉禪時期五虎將也掛的差不多 就算活著也老的不能打仗了
: 大概名將就剩下廖化、姜維、諸葛父子
: 劉禪好像也沒什麼牌可以打了 不像劉備滿手大老二
: 劉備是不是只是稍微幸運的玩家
: 假如讓劉備多活一點
: 蜀會加速滅亡還是撐更久?
: 我很好奇
這個平反過了,廖化不是小將,好歹在當時也是一枚將才
看你要用三國志還三國演義的觀點
約略估算一下,曹魏實力是東吳三倍,是蜀漢六倍
孔明很強,但歷史上的孔明不到戰無不勝,他擅長內政,用兵如神是演義塑造出來的
赤壁之戰是周瑜打的,孔明只是後勤補給
叫曹操或孫權來當蜀漢君主,都不可能統一三國,這不是在玩光榮三國志
用孟獲或公孫度可以蠶食天下
蜀漢易守難攻,守成就不錯了,要成功北伐只能等對方犯錯
三國演義因為以蜀漢為中心,所以你會覺得五虎將真強
又三國演義最喜歡說曹操得天時,孫權得地利,劉備得人和
其實這是不對的,應該說天時地利人和都在曹操這邊
曹操用人完全不輸劉備,麾下智士人才濟濟,強的武將比蜀吳還多
這是當然的,畢竟北方面積這麼大,人口多自然人才比例也高
更遑論一個司馬懿就可以抵銷諸葛亮了
東吳有陸遜陸抗,但後來的孫皓是暴君,比劉禪還廢
無論從正史還演義來看,關羽失荊州就確定不可能復興漢室了
除非是魏國弄到民不聊生,不然東漢末年都動盪這麼久
百姓但求溫飽,才還跟你人心思漢
演義最有趣是抨擊呂布三姓家奴,但實際上劉備投靠的對象人數遠高於呂布
劉備稱帝時(221年)實際上漢獻帝還活著,漢獻帝一直活到234年
整整比劉備多活了11年
劉備(161-223)
漢獻帝(181-234)
所以不管漢獻帝在不在,劉備本來就想稱帝,復興漢室只是一個藉口
差別在是你獻帝的漢室還是我大玄德的漢室
劉禪充其量就是個再平庸不過的君主,只是後人都把蜀漢亡國的氣出在他身上
而且諸葛亮死後,後蜀還撐了三十年,真的廢的話十年內就被攻破了
就跟魏延很衰被虛構踢了七星燈一樣
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-11 15:17:00
三國演義把很多其他將領的功勞都攬到蜀國知名大將身上
作者: Tads   2018-11-11 15:19:00
呂布被批是因為他到處背刺吧
作者: Yosoro (渡邊曜 全速前進YoSoRo~)   2018-11-11 15:19:00
正史跟演義劉禪好像都被寫的很差勁
作者: aya16810 (深紅眼鏡)   2018-11-11 15:20:00
劉表:所以說那個荊州
作者: RbJ (Novel)   2018-11-11 15:20:00
你我都姓劉,就別計較那麼多了(搭肩
作者: qweewqq (風一樣的男子)   2018-11-11 15:21:00
曹魏在曹叡之後幾個君主都不行,劉禪就大概等同那樣事實上就跟富二代概念一樣,只有曹操的後代還行
作者: yam30336 (低恩ㄟ)   2018-11-11 15:26:00
其實蜀國真正神的搞不好是姜維
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2018-11-11 15:39:00
呂布會被罵的主因還是因為他殺掉過前兩任老闆,單純投靠多主公不是被罵的主因
作者: zeyoshi (日陽旭)   2018-11-11 15:42:00
姜維太晚出生吧 他就算強也不能逆轉什麼了
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2018-11-11 15:48:00
姜維還能打出洮西會戰這種殲滅戰這也可以證明他自己了啦
作者: twn65w65 (喵喵羊)   2018-11-11 15:49:00
真難得看到這樣客觀的敘述~難得~~~
作者: mp2267 (風筆)   2018-11-11 15:52:00
三家性奴是因為呂布過橋抽板殺老板 而且呂布可是會認老板作乾爹劉備前期就著名傭兵團 而且講信用 跟誰好來好往
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-11-11 15:54:00
姜維一直得不到高層信任,後勤內政也不強,光會作戰只能說及格
作者: yam30336 (低恩ㄟ)   2018-11-11 17:09:00
樓上,姜維是降將欸...
作者: SKTP (SKTP)   2018-11-11 17:22:00
不到戰無不勝,但孔明的確用兵如神屬國最神的就孔明/關羽/劉備
作者: dukemon (dukemon)   2018-11-11 18:20:00
廖化那成語的意思是底下沒人只能叫退休的強將出去打吧
作者: yujchen (仁)   2018-11-11 21:52:00
不過劉備稱帝時獻帝已經讓位給曹丕了,所以劉備才說自己要接續漢正統

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