Re: [閒聊] 手遊課金是現階段最完美的商業模型

作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-08 18:15:32
努力看看能不能終結這個討論
先整理一下前面的論點
1
固定價格的商品幾乎不存在運氣/賭博
所以就不會刺激人性中的賭性和僥倖心理
而且我國和世界各國的法律中都有明文規定可干涉商業市場的定價
避免炒作價格影響消費者權益
即便是個人之間的交易也可能涉及贈與和逃稅問題
因此當數額過大時執法機關也有權介入調查
因此價值或許可以隨人自由心證
但價格則必須受到政府管控
2
實體的抽獎如轉蛋機或卡包
可以掃貨
而且如果發現機率不同於公告
可以對執法單位檢舉詐騙
日本曾有不少案例
轉蛋手遊的系統會依照玩家的遊玩和消費習慣來調整掉寶率
對消費者來說更容易無形中權利受到侵害
而且受害者也更難舉證
3
限量和低機率是兩種不同的概念
不管是實體的限量或虛擬寶物的限量
都意味著只要沒有資本或方法就絕對無法取得
而且能取得的人數注定有限
所以能刺激的賭性有限
絕大多數人都會選擇放棄
但轉蛋的稀有虛寶則是理論上人人都能取得
只是要花大把金錢拼臉白而已
所以轉蛋機制更能刺激賭性
4
大課長要怎樣亂花錢或丟水溝是他們個人的自由
但轉蛋手遊的機制是建立在課長對無課的炫耀上
是利用人性攀比炫富的心理
這會刺激課長更不理性消費
也會刺激無課忍不住要不理性消費
而且這種還很容易造成惡性的物價上漲
炫耀性消費不單純只是有錢人自己的問題
還會連帶造成窮人的購買力更加薄弱
所以是有害的
5
如果課長們否認自己只是想曬優越感
那我建議轉蛋手遊可以有兩種管理方式
第一種是禁止經濟能力和行為能力不足者轉蛋
凡想轉蛋者都必須提出證明並經主管機關審核通過
第二種是提高保底和降低轉蛋的平均消費額
如果課長們真的沒有曬優越的企圖
那讓轉蛋的稀有性降低
或是讓課長們失去炫耀的對象
我相信課長們一定是不反對吧?
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)   2018-11-08 18:18:00
自肅哥好了啦
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-11-08 18:20:00
恩....我覺得你直接去找部分毒品反對者的理由來用就好吸下去貧窮階層一輩子無法翻身,但是又好取得 所以得進
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-11-08 18:20:00
我想問 為何你覺得你這篇文能終結討論?
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)   2018-11-08 18:22:00
大家看到自肅哥請給個尊重,不用板主出面,自己停止討論
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-08 18:27:00
你整篇文章只有「提高保底」也就是類比娃娃機有建設性有些部分不是抱怨就是鬼扯好好好 你說得對 我該把我不認同的部分講出來1. 干涉市場訂價誓要有理由的 價格管控是針對生活必需品對營收收稅跟現在轉蛋手遊運作沒有衝突2. 這部分老實說我相信營運方不太會在這部分玩手段因為這非常容易玩火自焚搞這個非常容易出包3. 這部分就都是些抱怨而已4. 這有太多根本就是莫名的推論 無課絕大部分是鐵公雞刺激課長不理性消費一點問題都沒有 就跟土豪買名牌包一樣容易造成惡性物價上漲這推論也不知道是怎麼來的手遊要怎麼早成物價上漲?是會提升工資還是原物料價格?5. 第一種根本不可行 除非你連路邊轉蛋機都要禁止
作者: pp1877 (低調之神)   2018-11-08 18:36:00
所以要不要都玩齊頭式平等?
作者: Cyjustin (justin)   2018-11-08 18:38:00
玩個遊戲都要財力證明,你老共是不是
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-11-08 18:42:00
4.你怎麼不強迫所有人共產就沒有炫耀和奢侈消費的問題了
作者: emptie ([ ])   2018-11-08 18:43:00
看完第一行,不能。
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-11-08 18:43:00
我還說奢侈消費是促進經濟發展和財富重分配哩.
作者: gn00291010 (居恩)   2018-11-08 18:44:00
你的第四點最荒謬 照你這麼說 所有會造成比較的商品都必須管制了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-11-08 18:44:00
無課加入消費更加鼓勵花錢(在娛樂上)促進GDP成長
作者: gn00291010 (居恩)   2018-11-08 18:46:00
我努力地想站在你的角度了解惡性通膨跟促進消費的關係但我實在做不到 你有興趣說明一下嗎
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-11-08 18:48:00
資本主義以欲望推動科技經濟發展,以你的論點就是欲望=不道德沒有欲望就沒有比較和曬卡,沒有欲望就不會賭博成癮,那就人人共產齊頭平等就太有道德了?
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-11-08 18:50:00
促進消費造成的通膨他媽的根本不叫「惡性」通膨,惡性通膨是對通貨失去信心導致通貨貶值又造成更進一步的信心傷害造成的死循環。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-08 18:50:00
你講的那個是公平競爭法 或叫作 反托拉斯法公平競爭法跟現階段手猶是更沒有關係了然後我也不是期待資方良心 是覺得他們沒那麼蠢而已"無課也忍不住想裝闊....->物價就會提高" 這是你的幻想現實生活中根本就沒有發生這樣的事情網咖哪時候又變成未滿18歲進入了?上面打錯 是在說網咖哪時候又變成未滿18歲禁止進入了?
作者: pp1877 (低調之神)   2018-11-08 18:54:00
所以你是不是很支持齊頭式平等才是真平等啊?
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-11-08 18:55:00
最重要的是一個佔不到全國金錢流動0.1%的手遊抽抽會造成三小整體經濟影響啦,國家的經濟有那麼脆弱早就爆炸了好嗎
作者: skyofme (天空人)   2018-11-08 18:55:00
話說有沒有人了解,如果要懷疑官方修改機率,不符合表定機率,台灣的檢舉管道,與需求的資料?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-08 18:56:00
我他媽的快笑死了XD 手遊支出才多少能跟通膨扯上邊XDDD別說書本知識了 你可不可以先補充點生活常識?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-11-08 18:57:00
樣本數不足,機率不符爆出來都是要0出現或是拆包之類的才行
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-08 18:57:00
樣本數還滿容易足夠的啦
作者: gn00291010 (居恩)   2018-11-08 18:58:00
別把房地產偷渡進奢侈品 造成物價上漲的是房地產這種
作者: skyofme (天空人)   2018-11-08 18:58:00
我目前知道的都還沒有政府單位介入,純粹是跟官方回報,然後官方有坦承出貨機率異常,需要修正,然後有補償方案這樣(不過也不是現金轉蛋)
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-11-08 18:58:00
股市一個綠化在短短一週造成的散戶的總損失都能比得上全台灣一年的轉蛋課金量五倍有找。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-08 19:01:00
聯合壟斷跟現在手遊沒啥屁關係 所以別扯公平競爭法然後你講的又回歸到你的 5-第二種"讓資本和勞力放棄必需品的生產轉而投資暴利"<-平行世界?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-11-08 19:02:00
[震驚]課金造成外匯淨流出,國內通貨緊縮每課一單就有30%被邪惡美帝蘋果/Google/Steam賺走
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-08 19:03:00
[震驚] 豬農紛紛放棄養豬投入手遊產業
作者: skyofme (天空人)   2018-11-08 19:03:00
話說必需品的市場擺在那……真的有人會想不開嗎
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-11-08 19:04:00
我覺得台灣太和平了衛生紙造成的那點事都能叫恐慌
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-08 19:04:00
我現在終於發現這傢伙的世界跟我們很不一樣XD
作者: skyofme (天空人)   2018-11-08 19:07:00
如果有某項暴利大到,必需品的市場可以不值一提,有沒有比較學術的理論?啊最好可以白話點QQ我的想法是既然他是必需品,那等於是穩定的收益,本身是既得利益者的話,要退出這塊市場跑去投入一個新市場是可能的嗎?
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-11-08 19:10:00
媽蛋,那種貨架被清光光的搶購每次強颱前都差不多能看到,這也能叫恐慌,你是不是都沒去超市買過東西這些都是事實啊,但這他媽的跟手遊轉蛋有個屁關係
作者: gn00291010 (居恩)   2018-11-08 19:11:00
你說爆利會讓其他遊戲廠商一起來吃手遊我還相信其他行業一起來吃你也太看的起手遊跟看不起轉換成本了
作者: skyofme (天空人)   2018-11-08 19:12:00
農業的問題是不是跟進口的有關?
作者: gn00291010 (居恩)   2018-11-08 19:12:00
然後把薪資倒退的原因扣在手遊頭上是怎樣 這是甚麼反烏托邦的世界觀嗎
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-11-08 19:13:00
讓我們禁掉轉蛋,633馬上就達成,周休二日,股市破十萬LUL
作者: gn00291010 (居恩)   2018-11-08 19:13:00
手游有利可圖又不是長期均衡 跟幾年前的免洗網遊還有
作者: pp1877 (低調之神)   2018-11-08 19:14:00
齊頭式平等在結果上大家都沒有不平等才是真正的平等(?
作者: gn00291010 (居恩)   2018-11-08 19:14:00
更早的WEB GAME一樣 沒錢賺就會被自然淘汰
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-11-08 19:15:00
幹,強颱來之所以會搶購菜就是怕菜價漲啊
作者: pp1877 (低調之神)   2018-11-08 19:16:00
不...廠商賺錢才是他的正業吧...
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-11-08 19:16:00
所以怕衛生紙漲的搶購不就他娘的是同一個原因
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2018-11-08 19:17:00
你要不要移民到對岸去?那邊也許就能實行你所說的呢
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-11-08 19:18:00
單純就衛生紙漲價比較罕見,嘛什麼要漲就一堆婆婆媽媽去搶購,二十年前起到現在始終如一,到底是因為你年紀太輕還是活在跟我們不同世界?一個物品漲價就能倒閉台灣早就可以沉上十幾遍了
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2018-11-08 19:20:00
第一點你要以什麼名目來進行干涉?
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-11-08 19:21:00
當然聽過啊但滅東廠口號就他媽的跟物價沒關係你果然是活在不同世界線
作者: pp1877 (低調之神)   2018-11-08 19:22:00
不理我就算了...不過板規4-11要注意真的要稍微理我一下。
作者: skyofme (天空人)   2018-11-08 19:22:00
必需品的利潤都不高所以需要吃補貼才有人做,那沒人做為什麼利潤不會因此提升?不然必需品的貨源要從哪找?如果說為了物價所以壓著,那沒人做要從哪生東西出來?如果問了太智障的問題請包涵,因為這方面的東西我是真的不懂
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2018-11-08 19:25:00
那台鐵來嘴根本笑死,台鐵就是政府介入價格才爛成這樣
作者: skyofme (天空人)   2018-11-08 19:29:00
但是補貼就算是補償不能漲價的補償了吧?當然可能也是補貼不夠啦,那回到前面,如果必需品的東西爛成這樣沒人想碰,那這塊的東西就這樣放著嗎?
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2018-11-08 19:33:00
然後政府沒錢又加重稅從百姓身上撈錢,本來台鐵就該要漲價壓制過多的需求,這麼多班次又沒相應人力當然出事
作者: skyofme (天空人)   2018-11-08 19:34:00
那要怎樣的暴利才足夠動搖國本?應該說有沒有歷史記錄啊
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-11-08 19:35:00
他認定的就可以,還有我覺得我差不多可以去找版龜咬人了。
作者: skyofme (天空人)   2018-11-08 19:35:00
我現在在意點還是,你說別的產業有暴利,會害其他產業轉型,連帶影響原來的市場供需
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-11-08 19:36:00
所以政府禁了轉蛋就可以達成以上的你所說的政府該做的事?
作者: skyofme (天空人)   2018-11-08 19:36:00
那實際上是不是真的有這樣的情形發生過?
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-11-08 19:36:00
一個轉蛋能夠無限上綱到社會毀滅也是奇事一樁
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2018-11-08 19:37:00
搞不好那些工程也是民生必需啊?各種公共建設的維護和修理都不要嗎?
作者: skyofme (天空人)   2018-11-08 19:37:00
其他地方賺錢來補貼,所以獲取暴利的理論上要繳更多稅不是嗎?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-11-08 19:37:00
可以把沉溺賭博的勞動力釋放出來、賭資流入傳統產業促進消費
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-11-08 19:38:00
人民道德不再淪喪、夜不閉戶、是謂大同?
作者: skyofme (天空人)   2018-11-08 19:44:00
你提的例子我看了一下感覺跟手遊的量級有點不太能比的感覺,不過你的意思我大概懂
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-11-08 19:46:00
老實說,我覺得這跟蚊子會吸血,就去擔心有人會因為被蚊子吸太多而失血過多致死差不多。本質?其中一個現象?有些人永遠不明白,毒與藥其實
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-11-08 19:48:00
他是病態社會的一個現象,所以你拿其他社會現象來說,就只是
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-11-08 19:48:00
只差在劑量。有時候量才是最重要的關鍵。
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-11-08 19:49:00
表示出你不講因果和不邏輯的亂拉關聯,降低你論述的合理程度
作者: skyofme (天空人)   2018-11-08 20:00:00
政府拿走,啊政府不是要穩定物價?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-11-08 20:08:00
啊政府對奢侈品(賭博)課重稅造成該行業獲利被壓縮不就減少會去發展該行業的,達到你的目的啊.要是該行業漲價(哄抬),不就達
作者: skyofme (天空人)   2018-11-08 20:09:00
額,我覺得說不過去,不過你應該不需要我的認同
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-11-08 20:09:00
成你要設定低消(進入門檻)的目的啊?
作者: skyofme (天空人)   2018-11-08 20:58:00
你的意思大概是說虛擬產品炒作之類的吧? 但是你說虛擬貨幣我比較信,轉蛋手遊? 我還是沒被你說服

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