我就一直想問阿
課長們到底是喜歡遊戲本身還是課金？
比如真的喜歡FGO的人
就算FGO拿掉課金難道就不能玩？
對其他任何遊戲也一樣
我不相信真的好遊戲拿掉轉蛋課金要素就不能玩了
除非這些遊戲性實際上就是建立在賭博上
要表達對遊戲公司的支持那可以去買股票買周邊或抖內
還是只是想用遊戲中花錢多少臉有多白來滿足自己的優越感上目線黑人而已？

你的文章前後不連貫 尤其是前面 怎麼可能會是喜歡課金？

一樓井底之蛙，就真的有人喜歡享受課金

那不是「享受課金」 不然只是想花錢 匯到我戶頭就好了至於擁有較好裝備或較強人物這件事情 在這種多人連線遊戲比比皆是行之有年 根本就不是轉蛋手遊才有的事情

FGo沒有PVP啊......

差別在以前是各種私下交易購買道具 現在是直接轉蛋

FGO的PVP只是變相成卡牌較勁阿 我的包包英靈比你歐或我有你沒有的優越感阿

什麼合理化的理由？ 那是一個現象現象怎麼會需要合理化的理由？

你知道了然後呢？你還是窮阿只能眼紅==

"喜愛擁有較強裝備或較強人物"這不合理？

拿掉課金變買斷制嗎？ 好啊 我舉雙手贊成

你看現在哪些類型的線上遊戲最多不就知道了嗎？

有的是想搜集全角色 全禮裝

老實說都有吧 這就是所謂的賭博 但如果你不喜歡遊戲 連賭都不會去賭

公司要賺錢啊 你還不如提月卡制還比較有可能

去M買套餐蒐集全套Hello kitty真是太不公正不道德了你要無限上綱到所有奢侈消費都是不公正,fine.

我偷換什麼觀念？ 你文章裡面根本就沒講清楚啊我甚至還以為你覺得以前用台幣買虛寶不合理勒

問題是訴諸於"道德"是一個沒有共通標準的底線.你的道德和別人認同的道德(公正)不會相同.廠商甚至可以認為不賺錢是不道德的

我還是不太懂「不道德」的點在哪裡

而要避免成為不道德,就是要掌握"道德""正義"的詮釋權,所以才

"刺激人類的僥倖心理"這在我看起來稱不上不道德啊

不然雜誌和輕小說封面放可口美女算不算不道德？

真要說的話,基於量子力學,機率是日常的一部分,不爽不要活了.

賭博沒有一定非法喔 搞清楚一下你在家找朋友來麻將摸兩圈是okder

其實我不太確定現在反轉蛋方訴求的是禁止轉蛋還是應該管理轉蛋

轉蛋不是之前就被日本政府管過惹 機率要寫清楚

買斷制有什麼不好(聳肩) 總有人拿買斷制嗆轉蛋，說的好像五星角自動值兩單似的，實際上怎麼可能值那麼多？其他的卡就不值半毛喔？

那你怎麼看實體轉蛋?還是因為消費力不同，所以你才反遊戲轉蛋?說起來實體轉蛋有沒有規定，內容物比例我是沒幹過把一整台轉空所以也不知道內容物是不是有明定的配比

所以你現在是覺得電子轉蛋的問題是有詐欺嫌疑？

好了啦自肅哥，你自己建立一個獨裁政權啦你最近都不怎麼活躍害我都忘記你的綽號了

FGO 改買斷，算進三星四星五星角色、禮裝與綠方、芙芙購買，一張五星價值大概兩單的六分之一就是600～800、四星200～250，種火50張一疊500塊

如果要說電子轉蛋操作機率這類的問題，之前也看過有遊戲商出包的實例吧，然後也有因此受罰(日本那邊的，我不太確定有沒有訴諸法律行動)吧? 不過電子轉蛋要使用者舉證的確比較難，因為不夠透明

電子轉蛋消費額度也可以控制不是嗎？還有就是你那個賭博的定義範圍廣得太誇張了

沒有大家都拿到的機會奢侈品哪還有價值= =如果神明對每個人都微笑還需要狂熱信仰嗎…

三星一張30，然後沒有友抽，開場送你指定基礎4星一張、指定三星20張，之後每七天送指定三星寶一

要說道德問題的話大概就是，轉蛋這里有個坑，多深不知道，有自制力的人會慢慢放繩子，有能力就到底，沒能力就收手，但就是會有人傻不辣雞的跳下去

所以我想問的是：賭博造成很多人傾家蕩產，轉蛋手遊？

然後官方會因為這些傻不辣雞的人的悲劇獲取暴利

"暴利"這種東西一直都是每個人的感覺而已

說的好像沒轉蛋就不會有人傻不拉基跳下去似的(挖鼻)

跟違法的賭博最主要的差異大概在於，賭博是錢滾錢，誘惑力應該比遊戲轉蛋要大非常多

以為那些跑網購跑到把薪水花光的人都在抽轉蛋嗎？別跟我說實體物品有價值是，那些就是對著生灰的垃圾

認真要比就是有博弈心態的設計的確比正常明碼標價的買斷更容易使人傻不辣雞的跳下去

我先講明一件事情 那就是你的賭博定義比法律廣得多所以我覺得你要先講清楚哪個部分是你覺得該要規範該部分如果不規範會造成什麼樣的問題因為目前轉蛋手遊並沒有普遍性造成社會問題所以我才說你要把問題陳述清楚啊XD因為法律規範的那些賭博行為是不規範會造成極大社會問題而轉蛋手遊目前看起來相當安全啊 XD有多少啊？有比玩其他MMORPG的人多嗎？我怎麼覺得以前天堂或WOW衍生的問題都比這個多？

說真的，禁了轉蛋廠商也只是換個方式吊你而已，那些方法說真的也沒比較高尚，最終廠商獲利也都差不多，

就是賭博沒錯，人本身就有好賭的行為

以主流媒體喜歡汙名化ACG過往來看，會有嚴重社會問題早爆了還是發文者有很多"實際"調查資料可以支撐你的指控？

然後以前沒轉蛋的商城也引發過社會問題，不如說信用卡爆刷的問題什麼時候少過了 =_=

你說已經引發很多社會問題，然後媒體又刻意操作淡化，那你的論述是根據什麼?

有沒有實際的資料啊 不然有點變成感覺了

電子轉蛋消費用現在的值除以十你會改口說"可受控"嗎?除以百?該做的是電子轉蛋有辦法驗證出貨機率和不符標示可以告與賠償

按這種說法信用卡與Google pay代付要第一個禁止

所以根本就只是你不認同電子轉蛋販賣的商品的價值而已嗎?我就是覺得這東西值100k,你要立法規定這個只能值1k?

…如果要禁止互相攀比炫耀導致課金問題的話，第一個中槍的不是付費skin嗎

對於重課來說他們也不覺得電子轉蛋的商品是他們不可控的範圍還是你要規定入場擔保金制度,每個人驗過財力證明才能下場玩?

幹，一般人不知道賭場在那邊是因為賭場違法好嗎

"窮鬼滾,我們不讓你玩是為了你好"??

如果這種鳥理由說得通，那我也可以說，要課轉蛋至少要先知道轉蛋手遊去哪下載啊

合法賭場沒有不讓窮鬼進場啊.一樣是賭到你沒錢把你趕出去

如果現在法律禁止轉蛋手游的話會跟賭場一樣難找

你的比較對象是轉蛋、小瑪莉、吃角子老虎、水果盤...低消1$級

我想問一下合法賭場應該是錢滾錢還是錢換物? 雖然有人覺得是鑽漏洞但我認為這兩種還是有差別的

我覺得運彩大樂透的危害性比轉蛋還高(報酬是現金)，到處都是

$5 嚇跑窮鬼？是要多窮窮鬼啊你不是在說拉斯維加斯嗎？

限制個鳥，我怎麼不知道他們有限制還有尊爵不凡的信用卡與小額借貸造成負債問題要怎麼說

課長不是喜歡課金 而是喜歡高人一等懂嗎

但是投注你可以只丟$5啊課一單的錢絕對夠你換籌碼啦

貧窮限制了你的想像力 課長去次酒店的錢都夠抽卡曬滿臉了何樂而不為

照你這樣就是規定最小課金單位1單XXXX石,一抽只花X石然後不准低於一單就可以把窮鬼趕出電子轉蛋就不會成癮了?

會課到炸掉的不都是用幾單在當單位……

賭場的抵消不是一單 是$5

課金手遊的低消不是這樣算的吧?

還是說你的低消是指天井?

你去拉斯維加斯只要有腳就可以走進賭場

啊～麻煩你們繼續，本人得先撤退了

課金手遊的最低消費是0啊…

拿不出$100的 轉單手遊也動不了他

商城裡的課金低消有幾十塊也有一兩百的喔，我看錯你的意思了我看成你說不只一單我想說哪裡怪怪的

我說過了啊 你要進入賭場只要有腳就可以了$100不是賭場的低消喔 你可以不花錢的要下去賭，最低賭注是$5只是要換籌碼可能要有$20還多少轉蛋手遊的門檻就像上面說的沒有低消

靠妖 自己克制不住 一直怪人家引誘捏 真好笑

上面不就有人說了，你要先講什麼部分有問題你覺得該規範

你要不要去統計下FGO無課仔佔多少 還不都玩得好好的

因為實際上手遊的無課才是最大族群因為我也同樣看不懂你所謂的"不道德"是啥部分

整篇看起來就是原po自己非到爆炸才在那邊說什麼543

槍賭毒不能用那邏輯辯解喔 因為損害規模大很多挖 那我覺得你的這個道德標準已經有點異於常人了我是說「損害規模大很多」不當？ 我沒有覺得轉蛋有啥不當啊轉蛋手遊造成的社會問題甚至遠遠比不上信用交易傾家蕩產？ 哪來的傾家蕩產？距離信用破產還差得很遙遠即便就連天堂M那種課金40萬的盤子都不會破產我看不懂你超速的比喻我舉信用交易是因為信用交易合法而且被認為合理喔

還好現在的當權者不是原po，否則就是現在版的羅伯斯比

你的亂花錢是在講什麼情況？買名牌包是亂花錢嗎？

你以為人人都是歐洲人!?所以原po以為人人都是非洲人!?

只要人家沒有負債 他要怎麼花錢你管得著？所以轉蛋手遊現在造成一大堆人負債或信用破產了嗎？那些受規範的賭博是已經證明可以搞到一堆人跑路了喔

低能的小屁孩偷刷父母卡除外 誰課到傾家蕩產？誰？ 麻煩給個實例好嗎

挖 憲法裡面的比例原則被你講成開脫 I服了U現在大學不用修本國憲法了嗎？我在說"用數量佔比少" 你在扯什麼？

哇 無限上綱捏 我有提到成年勞工？ 我只有說小屁孩而已齁再說那是父母教育的問題

一幅畫賣幾千萬甚至幾億法令也不能管啊

歐非指的是運氣，不是消費力，我覺得好像有點歪掉了，如果是我沒看懂那當我沒說話(ry

課幾十單就為了買張CG圖，人家的CG圖也是創作者的結晶被原po講成好像一文不值...不爽的話原po自己畫個CG圖看那家手遊公司會用原po的CG圖

你叫他畫有什麼用 沒人會課金買他畫的圖啊XD

我也覺得上面有些人的歐非概念怪怪的，搞混了歐州人和大戶還是說這邊的歐洲人是指他投了個好胎，人生online SSR開局XD

哪裡沒可比性 不就收錢的人不一樣而已XD

收錢的人不一樣+1，但原理都是一樣的

炫耀性的東西禁不完拉人就分要炫耀的跟要眼紅的整天怪東怪西的

.....

自己有玩三A大作跟FGO，我會花錢買遊戲，但不會花錢課金抽卡，因此現下FGO的營運方式我是很滿意的，因為我不用花錢也可以有我覺得可以接受的遊戲體驗，反過來說如果今天照著文內的方式全部買斷什麼都得花錢體驗，我就不會玩了。所以，為什麼像我這樣的玩家的遊戲體驗方式要被否定？就因為其他玩家無法自制？玩家在花錢上面本來就必須自我權衡自我經濟能力，有人藉由花錢來取得更好的遊戲體驗，有人轉而投向其他遊戲來取得自己想要的遊戲體驗，重要的是自身的選擇，也就是所謂的市場機制。因此，一直在討論的手遊淘汰好遊戲的論點我反而覺得奇怪，因為真正的好遊戲像是那些3A大作也都還是有市場，也都在一直出，難道我們不能藉此得出，其實淘汰掉的反而是那些沒這麼好的遊戲嗎？

外面的轉蛋機要不要全部收掉？卡牌店的卡包呢？

前面就是說了根本就是原po的價值觀不同而已.他不認為那些東西值那個價錢所以應該讓所有人都接受他的價值觀.然後我說如果轉蛋價格除以十或除以百,他就覺得比較合理了.那就只是你心裡對該項CG、服務、娛樂、方便、時間的定價不同我覺得這些東西值這個價錢願意付錢，我也不會推動立法禁止別人不准花或不准課.

樓上你看原po說啥課幾十單就為了買張CG圖就知道他的心態是什麼了如果真要杜絕原po所謂的轉蛋機制，那就禁止全民持有手機不是一勞永逸!?就沒有他說的這些問題了zz

你的立論基礎太多瑕疵 我國罰賭博是因為防止不勞而獲的心態 這種轉蛋不能直接換回現金根本算不上賭博