Re: [討論] 辯火拳艾斯送頭說(更新版)

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-04 23:57:31
你這篇護航文,犯了兩個最大的錯誤
這兩個錯誤讓你整篇文章完全站不住角
一、戰鬥跟逃命是兩回事
你整篇文章花了很長篇幅去論證赤犬有多強,艾斯跟吉貝爾都不是對手,所以你覺得就算艾斯在也於事無補
但戰鬥是戰鬥,逃命是逃命,兩者根本不一樣
巴其也是爛到掉渣,但是你看他多會逃命?
你看最後巴其是如何拯救魯夫的?
如果照你的強度邏輯,十個巴其也打不贏艾斯或魚人,所以這個逃命大作戰巴其是不是應該零作用?
但事實顯然不是如此,巴其雖然爛,但是他的作用非常明顯很重要
二、有艾斯跟沒艾斯的情況也是截然不同
這第二個錯誤就是奠基於第一個錯誤產生的
你因為將戰鬥跟逃命混在一起談,所以你才覺得就算多了艾斯,艾斯+吉貝爾也是打不贏赤犬,所以你產生了艾斯活著情況依然一樣的錯覺
而事實上,當你能夠認清第一個錯誤,你就自然而然認清第二個錯誤
在逃命的情況下,艾斯活著無疑就是能夠增加生存機率的條件
拿分頭跑這一戰術來看
今天艾斯跟魯夫分開,試問赤犬怎麼辦?
別忘記時間是有限的,赤犬追一個,另一個一定就能逃得掉
假定今天赤犬直接追魯夫好了,那按照漫畫的劇情,赤犬費盡心思,也只是差點殺死魯夫而已,然後他就再也沒機會了
我請教你,赤犬若是去追魯夫,那按照漫畫劇情,艾斯跟魯夫是不是就都活下來了?
那如果赤犬是去追艾斯呢?
艾斯跑,赤犬追,艾斯不需要為了擋刀犧牲自己,赤犬勢必會被拖延
這段時間就足夠讓吉貝爾跑到目的地了
即使最後艾斯真的逃不掉被殺死啦,吉貝爾那邊不是就等於完全安然無恙嗎?
當艾斯直接在原地送頭,就代表赤犬可以全心全意追捕魯夫,兩個情況哪有一樣?
我很不想這樣說,但是你那邊文章因為犯了這兩個最關鍵的錯誤,所以零分
作者: d125383957 (不可信任)   2018-11-04 23:59:00
就算艾斯扛不了赤犬但他跟青雉應該也有四六開
作者: Hfy0920 (Hfy)   2018-11-05 00:00:00
他就一直跳針阿
作者: asd050 (qwe)   2018-11-05 00:01:00
推 現在海賊另一個不讓人討喜的原因就是會有腦粉一直腦補
作者: GK666 (COSMOS)   2018-11-05 00:01:00
事實就是 青雉黃猿七武海都在打醬油 所以赤犬才得一人扛
作者: d125383957 (不可信任)   2018-11-05 00:02:00
講腦粉我覺得有點過分啦畢竟也沒人能保證其他人會繼續摸魚的可能性
作者: melzard (如理實見)   2018-11-05 00:03:00
人家來就不是要討論的 是要說服我們這些認定腦衝送頭死
作者: SilverFlare (銀白閃焰)   2018-11-05 00:04:00
艾斯現在是變成對三大將強制四六開了嘛
作者: melzard (如理實見)   2018-11-05 00:04:00
的人是錯的 他說的才是正確的啊
作者: d125383957 (不可信任)   2018-11-05 00:04:00
他跟青雉對一招是五五開啊
作者: kaj1983   2018-11-05 00:04:00
哪個人看故事不腦補得到自己見解的?腦補也是樂趣之一啊
作者: dgplayer (不是假髮是桂)   2018-11-05 00:04:00
一定是大家都沒看仔細啦 ㄎㄎ
作者: junkjizz5566 (黑澤)   2018-11-05 00:05:00
海粉智商跟魯夫一樣高 別小看惹
作者: d125383957 (不可信任)   2018-11-05 00:05:00
啊能力就被赤犬屌剋完全沒勝算
作者: zsefv333 (空)   2018-11-05 00:05:00
艾斯打青雉 只看能力五五開吧 只是戰鬥經驗一定青>艾
作者: SilverFlare (銀白閃焰)   2018-11-05 00:06:00
可是艾斯打黃猿...應該完全沒勝算??速度根本跟不上
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
46開也太高估艾斯了吧
作者: d125383957 (不可信任)   2018-11-05 00:06:00
要看黃猿體術怎樣比較
作者: SilverFlare (銀白閃焰)   2018-11-05 00:07:00
雖然光跟火用果實能力戶尻應該是都沒效果啦
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
卡二大媽可能都19開了
作者: d125383957 (不可信任)   2018-11-05 00:07:00
青雉的話就算搶先一步元素化艾斯的火焰應該也能傷到他
作者: RoChing (綠野賢宗)   2018-11-05 00:08:00
認真問,關於第一點我不太了解,你的意思是雖然戰鬥上艾斯和吉貝爾同強度,但是純逃跑的話艾斯會比吉貝爾表現好嗎?
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-05 00:08:00
艾斯扛不住 還有馬可可以扛馬可至少能夠跟赤犬對上一招而能夠全身而退
作者: d125383957 (不可信任)   2018-11-05 00:09:00
馬可扛赤犬艾斯扛青雉要逃跑我覺得沒問題主要變數是黃猿跟戰國還有那老資格的中將
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-05 00:11:00
黃猿那時候在打茫
作者: d125383957 (不可信任)   2018-11-05 00:13:00
最好結果是白團逃出一段距離後白鬍子全力一擊把馬林福特跟自己沈入海底
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-05 00:19:00
理想劇本就是這樣啊 白鬍子打算直接開最大出力拼互殺
作者: parkblack (肉肉的)   2018-11-05 00:20:00
邏輯正確
作者: RoChing (綠野賢宗)   2018-11-05 00:20:00
分開跑我也同意的確是增加存活機會的好方法,但是先不考慮當時情況他們不太可能願意分開或是單純來不及細想;雖然我們都知道主角不可能死在那,但魯夫雖然有人幫擋最後受的傷還是足以致死
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-11-05 00:27:00
所以你到底想表達什麼?魯夫就沒死阿
作者: L90156 (【D】)   2018-11-05 00:33:00
邏輯錯誤,你看一個超強的殺人犯追你或是你的家人,然而你或你的家人會分開逃跑不去救自己的家人?你的論點就完全不符合情感上的人性了,以下都是謬論、笑話
作者: RoChing (綠野賢宗)   2018-11-05 00:37:00
魯夫沒死是因為羅的救援(而且之後還是差點被擊沉),這是所有人意料之外的因素,所以我會覺得不該把魯夫就算被追上也不會死當做理應如此
作者: dgplayer (不是假髮是桂)   2018-11-05 00:37:00
樓上 有殺人魔在追我 我才不會因為他嘴砲就停下來
作者: L90156 (【D】)   2018-11-05 00:38:00
你的分開逃跑論在故事上就是個匪夷所思的橋段,都能逃掉的
作者: RoChing (綠野賢宗)   2018-11-05 00:38:00
不過赤犬只追單獨逃跑的艾斯會比較可能逃得掉這我相信
作者: L90156 (【D】)   2018-11-05 00:39:00
話,海軍就是個笑話,不如說作者根本不會寫故事才對
作者: tasin (Ringo)   2018-11-05 00:44:00
我不知道你的邏輯拉 但如果有超強的殺人犯 我一定會逃跑就算旁邊有家人也一樣 因為我會怕到根本沒空去思考家人
作者: loc0214 (啵啵半宅魚)   2018-11-05 00:46:00
黃猿摸魚摸成那樣還不夠好笑喔
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2018-11-05 00:52:00
為了護航這段把邏輯丟光光那時候赤犬也是站在那邊嘴砲而已 追的動作還沒出來智障艾斯就跑去對嗆
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2018-11-05 00:56:00
赤犬發動了嘲諷效果群拔
作者: proter (XDD)   2018-11-05 00:58:00
所以你認為分開逃跑 羅就不會出來救魯夫了嗎?
作者: a8521abcd (Cage)   2018-11-05 01:46:00
海軍本來就笑話,算戰國卡普五個carry只有一個在做事。現在強調赤犬能一穿三只是凸顯更多劇情硬傷而已
作者: crazyanight (crazyanight)   2018-11-05 02:17:00
說個笑話 海粉嘴人邏輯錯誤
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-11-05 03:19:00
海軍本部被這樣進攻完還被四皇的傑克闖進來給面子讓人走本來就是笑話一場了
作者: xm30 (口口安)   2018-11-05 03:24:00
那個舉殺人犯例子說人邏輯錯誤的是在搞笑嗎
作者: L90156 (【D】)   2018-11-05 05:01:00
這篇的論述以「魯夫最終沒死」來支持他的分開跑論述,根本是事後諸葛 + 腦補但現在把你當成尾田的編劇,你只改了救出艾斯後到頂上戰爭結束這邊的關鍵劇本跟其走向。依照此劇本來來看結局走向1. 赤犬追魯夫,造成兩者都活(主角必定存活)。2. 赤犬追艾斯,艾斯最終存活,頂上結束,海軍笑話。魯夫被艾斯搶了主角位置。1 & 2 的延伸劇情,故事前期設定海軍、七武海、四皇為世界平衡的三大勢力。海軍準備了海軍自己跟七武海兩個勢力還被單一四皇且生病垂死的白鬍子救到人跑掉,枉費黑鬍子幫抓艾斯到監獄,海軍是廢物公務員???這故事的一般市民,一定跑去當海賊,沒人想當海軍的。2 個勢力打輸一個 1/4 勢力,還全盤皆輸,這劇情能看?3. 赤犬追艾斯,艾斯最終死亡,頂上結束。這邊延伸劇情是魯夫都魯莽的跑去頂上戰爭,後期分開逃跑。在遠處看到艾斯被殺死,或是沒看到事後再從報紙得知艾斯死那魯夫還闖去頂上戰爭幹嘛? 為了救人還闖監獄的意義是?整個故事線的前後邏輯對不起來,啥白癡劇情?為了救艾斯的魯夫,進度條到 90%,結果躲在遠遠的地方親眼看艾斯被赤犬殺死...我看魯夫只能永遠活在赤犬的陰影底下了,且一輩子悔恨沒盡全力拯救,所以艾斯才會死。我反問其他讀者要看這種主角的故事???4. 赤犬追魯夫,魯夫最終死→讀者會懷疑是否看錯本漫畫,直接棄坑,說不定還會暴動回到故事,艾斯真正死因是「肉身幫魯夫擋了致命一擊而死」故事推進為了讓赤犬可以同時追到兩人,才能合理推動「情急之下幫擋而死」的橋段。我不會說「艾斯被赤犬嘴砲嘲諷到而回頭」這件事很爛。因為我不是編劇家,也沒想到更好的劇本,但可接受。至於這篇分開跑的劇本,我只能說是爛,我不認同也不會看你的作品,這就是你跟尾田的編劇家的差別。只想了當下自爽的情節,前後整體故事邏輯沒顧怎麼說服人??
作者: wtsf (牡羊犬)   2018-11-05 05:19:00
正常人都覺得尾田頂上戰爭的編劇很爛,看來這應該就是樓上跟正常人的差別
作者: L90156 (【D】)   2018-11-05 05:26:00
是很爛,但不是不能接受,這篇更爛是事實阿。
作者: loc0214 (啵啵半宅魚)   2018-11-05 08:07:00
整篇看下來也只有你不能接受阿lol海粉好了啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com