[討論] 辯火拳艾斯送頭說(更新版)

作者: RoChing (綠野賢宗)   2018-11-04 20:08:52
上個月在海賊板我已經發過了這篇文,
當時和板友已有過不少討論,
不過最近在C洽這裡還是看到不少艾斯的相關文章冒出來,
所以我還是想在這邊把之前的文章整理過後拿出來,
再次和板上的各位討論。
之前已經看過的板友就請見諒了,如果有新想法也請指教。
火拳艾斯因為腦衝送頭結果害死自己也害救援行動白費?
這是個大家想必耳熟能詳的話題,也已經是好幾年前的劇情了,
但每次只要艾斯的名字出現,都必定會被嘴一句腦殘送頭。
最近討論得很凶的「魯夫到底有多腦殘」問題,
畢竟現在劇情還正在進行,不容易從結果來評論,
相較之下頂上戰爭早已告一段落,較便於檢視整段過程,
所以我接下來要討論的就是:
「既然如果艾斯現在的做法受到大家批評,那如果他不回頭面對赤犬,是否就能有不一樣的結果?」
關於角色是否該基於自己的信念去冒生命危險啦、該不該勇於挑戰比自己強的敵人啦,
這些我覺得問題容易受到個人觀點左右,比較不容易討論出理性的結果,
所以這篇就暫且不談,直接把重點放在便於驗證的這個問題。
接下來請各位先忘記「劇情殺」這回事以及對智障根深蒂固的憎恨,
從漫畫現在能提供的線索來觀察並理性思考,
如果不送頭,是否艾斯就能活命?
直接說,我認為不會。
可能各位對那麼久以前的細節記得不是很清楚,
以下還原一下現場:
艾斯和魯夫在逃跑,在赤犬出言挑釁以後,艾斯停下腳步回頭過了一招。
https://imgur.com/8vPOBuQ.jpg
https://imgur.com/GCHlNEJ.jpg
https://imgur.com/anJTQAB.jpg
https://imgur.com/fya9rbr.jpg
以上就是本次最為人詬病的「艾斯送頭」橋段。
首先要注意的一個點是,
同樣也常被嘴的「上剋下邏輯」,我認為對於艾斯之死其實沒有太大的影響力。
https://imgur.com/xpZ2U88.jpg
艾斯接完招後手掌被燒灼,但從之後幾格看下來,
艾斯其實沒有因此受什麼嚴重的傷,至少外表看起來根本沒事,
提醒各位,即使岩漿和火真的是上剋下關係,
會被岩漿燙到這點對其他人來說也是公平的,換做其他人一樣會被攻擊到,
例如不久後同樣用空手接下赤犬熔岩的吉貝爾,一樣手被燒灼但沒受重傷。
所以我認為,艾斯回頭打赤犬根本不是送死行為,
只不過手被燙到,離致死還遠得很,
因此所謂的「上剋下」跟艾斯之死基本上沒關係。
真正害死他的是另外一件事。
不知道是不是因為旁邊的人一直叫艾斯別被挑釁,使得讀者印象太深刻,
似乎有很多人忘記了這點,
真的讓艾斯受到致命傷的原因,是因為赤犬要攻擊魯夫所以艾斯用肉身去抵擋。
https://imgur.com/hVjZAQT.jpg
https://imgur.com/mXcw3WT.jpg
然後在稍早之前,我們可以看到魯夫身體已經到了極限而腳軟,
魯夫處於因此自己躲不掉需要人援助的狀態,
前面都已經拼命那麼久了,這應該還可以原諒吧?
https://imgur.com/Px2Dr6o.jpg
然後也需要提起,
赤犬和海軍已經強調了很多次絕對要魯夫的命,
無論艾斯死活,赤犬都會追殺兩人到底。
https://imgur.com/Exlzh6F.jpg
也就是說,不管艾斯有沒有停下腳步,赤犬都是會追上並攻擊魯夫的,
你可以說「在那個緊要關頭,艾斯應該要想個除了當肉盾以外的方法來救弟弟」,
但是如果說「因為艾斯回頭過招才害死自己」就不太準確了。
接下來是我的主要立論依據:
依照一般的看法,艾斯和魯夫最正確的作法應該是不回頭拼命逃跑,對吧?
我們可以看到,之後有一個人的做法就完全是這樣,
這個模範生就是吉貝爾。
吉貝爾當時也在魯夫身邊,起跑點相同,
對岩漿沒轍、攻擊對赤犬無效、也接了赤犬一兩招被燙到,條件和艾斯一樣。
差別在他就像所有人希望的一樣,拼命地帶著魯夫專心逃跑。
但是呢?
即使還有白鬍子海賊團的掩護,到最後他還是被追上了。
https://imgur.com/0xzq5rY.jpg
然後跟艾斯一樣,結果還是不得不靠自己當肉盾來保護魯夫。
https://imgur.com/SDmMJP0.jpg
SBS直接說明過,在這裡赤犬擊穿了吉貝爾的左肩,打中魯夫的胸口。
做為艾斯對照組的吉貝爾,落得跟艾斯幾乎一樣的下場!
吉貝爾的救援成功的地方是,吉貝爾自己沒死;
但是比艾斯失敗的是,魯夫沒被完全保護到,甚至受了瀕死的重傷。
https://imgur.com/jWGa15w.jpg
然後我們看一下吉貝爾的傷勢,
赤犬一拳打下去,傷害範圍幾乎等同艾斯的軀體,燒焦了內臟;
而吉貝爾的身體比艾斯大概寬了三倍,所以同樣一拳下去卻只傷了左肩。
雖然我很喜歡吉貝爾老大,但是還是得說一句:
吉貝爾沒死只是單純因為他塊頭大而已吧?
https://imgur.com/78uEwWt.jpg
這就是我的主要論點:
我們的模範生吉貝爾帶魯夫全力逃跑也逃不掉,
所以我認為可以判斷,如果換成艾斯帶著魯夫全力逃跑也一樣會逃不掉。
如此一來,我們當然就不能說「因為艾斯蠢到停下來才害得自己沒能逃掉」。
看到這裡,也許有人會說這是我在腦補,
但是我完全是以實際畫出來的劇情(吉貝爾逃跑過程)為依據喔,
相比之下,「艾斯如果沒停下來就逃得掉」腦補的成分才更多吧?
畢竟其他條件都沒變,吉貝爾有遇到的狀況換成艾斯也很可能遇到,
若是吉貝爾沒有遇到的事,就不能假設換成艾斯就會遇上。
這個推論有個前提,
那就是「艾斯和吉貝爾這兩人的角色可以互換」。他們兩人擁有的條件是相同的嗎?
簡單比較如下:
1.吉貝爾和艾斯同樣擁有白鬍子方的援助。甚至吉貝爾還得到巴其意外的協助。
2.吉貝爾曾經和艾斯大戰五天五夜不分勝負,
可推定在場和艾斯體力戰力最接近的人也只有吉貝爾了。
艾斯經歷的戰鬥較少體力可能較充足,而吉貝爾有體型和魚人族體能的先天優勢,
整體應大致相當。
3.吉貝爾和艾斯的攻擊和防禦都對赤犬無效
4.赤犬追上吉貝爾前已經受到白鬍子攻擊而負傷。
至少可以推測赤犬不會受到比「被白鬍子全力揍」更嚴重的傷害吧?
5.吉貝爾和艾斯逃跑的起點都在赤犬面前不遠處,
但吉貝爾逃跑時赤犬因為白鬍子等人的攻擊所以落後較多(但仍融化冰塊追上)。
綜上所述,
我認為吉貝爾和艾斯兩人所面對的條件大致相同(甚至吉貝爾還稍為有利),
所以我認為可以拿吉貝爾的情況直接放到艾斯身上。
事實顯示吉貝爾沒辦法逃過赤犬的攻擊。
所以可以判斷,如果艾斯做了跟吉貝爾一樣全力逃跑的行動,
他也勢必會被赤犬追上並攻擊。
模範生吉貝爾一路都在乖乖死命逃跑、身後有白鬍子本人加上馬可花劍等人擋著、
赤犬已經受傷、連剛好飛過的巴其都順手幫他...
這樣子赤犬都還是能追上他並把他給打穿了,
你卻說「你逃不掉但是換成艾斯就能逃掉」,這叫吉貝爾情何以堪?
講到這裡,
或許還會有人說:艾斯可以用火焰噴射飛上天帶著魯夫逃跑,
不過我也可以反駁:跳到空中會被黃猿當靶子打,
...這樣下去就真的只是腦補大戰了,
所以還是一樣,沒實際根據就不予討論。
做個總結:
艾斯對挑釁回頭並不是導致他死亡的主因,
因為赤犬一開始對艾斯傷害並不大,
是以魯夫為攻擊目標之後才迫使艾斯為保護魯夫而犧牲,
也就是說我們根本不能說艾斯回頭是在送死。
接著,
赤犬在挨了白鬍子兩拳、隊長群掩護的狀況下還是能追上吉貝爾,
由此可以推斷,即使艾斯當初就向吉貝爾看齊,一開始就帶著魯夫全力逃命,
赤犬一樣能追上他們、給出一樣的一擊。不管艾斯有沒有停下都難以迴避這種局面。
無論是回頭的艾斯,或是全力逃跑的吉貝爾,
到頭來都必須做出肉身保護魯夫這個「送頭」行為。
每個人觀點不同,你可以認為艾斯聽到挑釁就停下來回罵這樣叫無腦;
不過我想說明的就是,他並沒有因為這個行為而害自己送命,
所以或許有「腦衝」,但沒有「因為腦衝而送頭」。
簡單一句話說完就是,
艾斯的死和接受挑釁這個行為無關。
再次感謝看到這邊的各位。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:11:00
其實是有關的.....艾斯主動拉近與赤犬的距離 不要無視
作者: NARUTO (鳴人)   2018-11-04 20:12:00
就是腦衝送頭不必多說
作者: MrSatan (世界冠軍撒旦先生)   2018-11-04 20:12:00
白鬍子是艾斯搞解散的
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:12:00
吉貝爾也沒有一直跑 艾斯停下了 他也停了
作者: NARUTO (鳴人)   2018-11-04 20:13:00
元帥擺明就沒料到自己嘴一嘴真的讓艾斯腦衝打過來
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2018-11-04 20:13:00
呵呵。
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 20:13:00
呃 為什麼艾斯不背起魯夫逃跑呢
作者: chocobell (ootori)   2018-11-04 20:13:00
不能用武裝色擋一下嗎==
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:13:00
你有沒有看到赤犬那個問號
作者: NARUTO (鳴人)   2018-11-04 20:14:00
簡單來講 元帥本來也沒要深入追殺 是艾斯腦衝送死無誤
作者: iovoecu (XX)   2018-11-04 20:14:00
我覺得你太認真了,不要說逃跑,魯夫多少次鎖血打贏對手
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:14:00
更何況魯夫不動 明明主因是艾斯之死 精神崩潰
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-11-04 20:14:00
赤犬:這麼容易上鉤wwwwww
作者: aleezible (laterproblem)   2018-11-04 20:15:00
給艾斯一艘小船,我看赤犬怎麼追
作者: melzard (如理實見)   2018-11-04 20:15:00
這篇的邏輯到底在哪裡
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:15:00
就是艾斯腦衝回去幹招把距離拉回去才害魯夫轉頭腿軟
作者: pk1275 (修傑特)   2018-11-04 20:15:00
艾斯背著魯夫跑代表吉貝爾還能幫忙掩護他們 艾斯一死吉貝爾就必須自己抱著魯夫挨打 差這麼多你也可以說成一樣
作者: SilverFlare (銀白閃焰)   2018-11-04 20:15:00
就是腦衝 不用結果論也一樣是送頭
作者: melzard (如理實見)   2018-11-04 20:16:00
有腦衝沒有因為腦衝而送頭?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:16:00
pk講到重點了 如果艾斯沒送頭
作者: aleezible (laterproblem)   2018-11-04 20:16:00
還有,為啥艾斯一定要用肉身去擋?像平行世界的薩波一樣拖著魯夫逃跑不行嗎?
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:16:00
今天艾斯沒有腦衝回去對招的話就算魯夫腿軟也能掩護他
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2018-11-04 20:17:00
所以就是送頭啊
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:17:00
就是因為艾斯被赤犬轟開 魯夫腿軟艾斯才肉身去扛招
作者: crossworld (crossworld)   2018-11-04 20:17:00
艾斯停下 連赤犬都嚇到
作者: NARUTO (鳴人)   2018-11-04 20:18:00
這論點在專板還能讓腦粉推啦 這裡比較明理是行不通的
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:18:00
說難聽點 今天艾斯如果是為了掩護魯夫而斷後死亡
作者: RWAllenL (想不出暱稱)   2018-11-04 20:18:00
連赤犬都嚇到真的很好笑 你怎麼這麼好釣 QQ
作者: Hfy0920 (Hfy)   2018-11-04 20:18:00
前因後果差那麼多也要扯在一起
作者: knight714 (漆黑的追擊者)   2018-11-04 20:18:00
就是腦衝送頭阿 辛苦你打這麼多字
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:19:00
但他就是被赤犬嘴砲激到回去對招對輸才把自己命送掉
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2018-11-04 20:19:00
好了啦
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:20:00
其實你這篇就自打嘴巴了
作者: blahblah753 (歐哩 )   2018-11-04 20:20:00
幫補血 竟然能夠護航那麼多字愛好深xd
作者: aleezible (laterproblem)   2018-11-04 20:20:00
當艾斯被解放過後,戰國直接說白鬍子已經不需要顧慮艾斯了(可以專心攻擊),這代表海軍/賊雙方都認為憑艾斯的實力要逃出馬林福特並不難,結果艾斯竟然傻乎乎地留在戰場,這種作死行為根本欠砲
作者: joy82926 (阿邦)   2018-11-04 20:21:00
艾斯不停下腳步廢話 魯夫生命卡也不會掉 也不需要撿了
作者: NARUTO (鳴人)   2018-11-04 20:21:00
艾斯擺明就是自私鬼也能護航 要是有想到夥伴就不會送頭了
作者: Orangekun (harima kenji)   2018-11-04 20:21:00
那換個順序 由力量大的吉貝爾先帶著魯夫跑被追上 吉貝爾擋下攻擊再換艾斯帶著魯夫跑?不過我這是上帝視角 誰也不知道這樣會不會變成吉貝爾死掉 但是艾斯回頭確實增加了當時的威脅性
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2018-11-04 20:22:00
可以跑的自己要回去不是87是什麼
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:22:00
如果今天改成死命跑卻還是被追上讓艾斯不得不扛赤犬
作者: NARUTO (鳴人)   2018-11-04 20:22:00
打了這麼多字得出的結論也只能是 艾斯完全沒把夥伴放心中
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:22:00
只要艾斯不停不僅不會死,魯夫被赤犬追擊的情況更不可
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2018-11-04 20:22:00
不就是有機會跑結果還帶著魯夫回去害自己還要以死相
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:23:00
那艾斯之死才有可能被翻正
作者: dgplayer (不是假髮是桂)   2018-11-04 20:23:00
你自己都假設這是不送頭的話會怎樣 不就代表他就是送頭
作者: johnli (囧李)   2018-11-04 20:23:00
艾斯變成火就可以飛走了
作者: Orangekun (harima kenji)   2018-11-04 20:23:00
而且跑掉被追上 然後為了救魯夫被殺掉 那這個角色也不會有送頭的印象啦XD
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-11-04 20:24:00
結果就是送頭R
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:24:00
艾斯今天會被噴送頭仔就是因為被嗆幾句就回去打人
作者: kaj1983   2018-11-04 20:24:00
有愛能打出這篇就很強了,不需要辯誰贏誰輸了啦
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:25:00
實際上艾斯如果繼續跑,魯夫即使沒主角威能也有更高的機率逃出這點仍然不變
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:25:00
艾斯這個腦衝不只讓白鬍子海賊團從戰術勝利變大敗北還硬生生的辜負了白鬍子斷後的決心
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2018-11-04 20:26:00
白鬍子都要留下來斷後了,艾斯還回應赤犬挑釁,這就叫做腦衝,他不停下,魯夫說不定也不會腿軟,就算腿軟,後面也還有伊娃和吉貝爾掩護
作者: iovoecu (XX)   2018-11-04 20:26:00
尾田只是想表達白鬍子在艾斯心中有多重要,但表達方式就變成送頭,基本上也可以說劇情殺喇
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:27:00
當時再跑久一點 馬可就解開手銬了 而且還有伊娃他們掩護
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:28:00
而且確實逃跑路線裡魯夫就算腿軟,他那麼輕…後面的人抱起來跑啊
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:29:00
馬可+艾斯兩個硬扛赤犬邊跑還扛不住的話那才需要用肉身擋
作者: RWAllenL (想不出暱稱)   2018-11-04 20:29:00
我覺得白鬍子死了艾斯活著是戰略勝利不是戰術勝利
作者: gxu66 (MapleSnow)   2018-11-04 20:29:00
1=2是什麼概念
作者: kyle0130 (憲哥)   2018-11-04 20:30:00
這表達方式只讓人覺得艾斯無腦 白鬍子其他團員心中一樣
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:30:00
實際上 馬可一個人就能夠扛住赤犬的攻擊讓艾斯他們跑了
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:32:00
不過艾斯不送頭逃跑,然後魯夫依然跌倒卻沒人抱起來逃→赤犬或其他上將追上攻擊→艾斯擋被打死其實仍然有可能成立
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:32:00
但是這樣艾斯的評價就不會變成腦衝送頭了 這很重要艾斯會被砲得這麼大就是他腦衝 不是他被赤犬揍死
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:33:00
每個角色都可能死 蠢死就艾斯
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:33:00
你知道為什麼嗎,因為尾田不管怎樣一定要艾斯死讓魯夫成長,而且尾田不會想出那麼寫實的戰況
作者: zsp9081a (驀然回首)   2018-11-04 20:33:00
還是怪作者吧,它如果畫艾斯力戰而亡,就不會被嘲諷了
作者: supersusu (蘇趴Saiyan)   2018-11-04 20:34:00
可以長話短說嗎
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:34:00
雖然魯夫現在看來沒成長多少就是
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:34:00
要艾斯死讓魯夫成長.....成長?
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:34:00
魯夫不要說成長 根本退化
作者: iovoecu (XX)   2018-11-04 20:35:00
那是讀者的預期,不代表作者會畫出來
作者: dgplayer (不是假髮是桂)   2018-11-04 20:35:00
大智若愚 => 大愚弱智
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:35:00
其實尾田也有畫出來啦魯夫的確是有受到艾斯的影響 越來越蠢
作者: ccf008 (正十三)   2018-11-04 20:36:00
你還不如說尾田這個便當發得有夠爛 艾斯送頭真的蠢
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:36:00
早期魯夫大智若愚時 可沒遇到艾斯
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:38:00
海賊裡面的人物逃跑跌倒旁邊的人看戲問:你沒事吧啊卻沒人抱起來逃是怎樣,一隻瘦皮猴最好扛不動
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
是艾斯停下才害魯夫停下,結果腎上腺素一退就沒力了不管過程如何,艾斯就是送頭沒錯,還是劇情需要的送
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 20:40:00
多一個艾斯幫忙會沒影響……好喔 直接說白鬍子不要來救算了 他跟艾斯都注定會死
作者: eastwindow (東窗日聽)   2018-11-04 20:41:00
Q.如果不送頭,是否艾斯就能活命?A.是,艾斯不去擋赤犬那下誰能去擋?紅髮能,紅髮出現屬於天降奇兵,
作者: crossworld (crossworld)   2018-11-04 20:42:00
講歸講 但為了愛司打了一篇論文 也是該推
作者: eastwindow (東窗日聽)   2018-11-04 20:43:00
想擋誰就擋誰
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
出海3年的2隊長設定成不會武裝色、不會元素化為了推動劇情只好讓他以肉身去擋岩漿拳,尾田這便當真的發的很爛
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 20:45:00
我覺得艾斯如果剛被逮捕就咬舌自盡 魯夫就不會救他不會有危險惹。反正艾斯有沒有回頭都死定了嘛
作者: eastwindow (東窗日聽)   2018-11-04 20:52:00
說不定當初讓魯夫領便當才是正解
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:53:00
後面的劇情畫出來吉貝爾抱起來逃還是被追上…但那是艾斯停下的情況耶,我是在說沒停的情況從分鏡是可以看出來魯夫他們不是「不間斷逃跑的」,在那種分秒必爭,哪怕多逃3秒就可能有支援的情況還不死命逃
作者: pk1275 (修傑特)   2018-11-04 20:56:00
艾斯背著跑代表除了白鬍子跟馬可還會多一個吉貝爾幫忙坦邏輯是跑哪去還會認為兩邊狀況一樣?
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:58:00
艾斯的死就是尾田硬要灑狗血死的,其實也就這樣而已總之照邏輯艾斯不停艾斯吉貝爾魯夫能逃出的機會大很多,而且是頭也不回死命逃,有人跌倒不廢話馬上抱起來逃就沒問題在有人掩護的狀態下,被掩護撤離的人員本來就要把撤離放在第一了只是我們尾田並不是那麼有邏輯的人,一定要讓角色送頭+看戲不做事,等誰出事了才在採取行動
作者: comawu (玉樹臨風美男子)   2018-11-04 21:06:00
糞作
作者: uloyoy (FineTune)   2018-11-04 21:10:00
wait wait wait 不對耶 大家怎麼都跑去推鳥籠了
作者: cornerneko (奶茶花)   2018-11-04 21:13:00
滾☺
作者: bruce79 (bruce)   2018-11-04 21:18:00
不要硬拗 腦補
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2018-11-04 21:24:00
他不要停下腳步又回頭 其他人支援就到了另外上剋下絕對有影響 他不受傷至少還能拖魯夫一起跑
作者: tryit1003 (打開話匣子)   2018-11-04 21:26:00
分散跑赤犬也只能追一個吧 就是艾斯回頭其他人只能
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2018-11-04 21:27:00
你說赤犬一定會追上 這點就很奇怪了 你怎麼肯定的?
作者: isisisdog (isdog)   2018-11-04 21:27:00
大家都知道艾斯的攻擊打不傷海軍王赤犬,所以艾斯去回嗆就是8+9腦衝,但原po也指出那次回嗆只是燙傷艾斯而已,並不是致命傷,真的害死艾斯的是「魯夫」為了幫他擋招所以才受到海軍王赤犬的攻擊。
作者: tryit1003 (打開話匣子)   2018-11-04 21:28:00
關注在他跟赤犬對拳啊 吉貝爾是硬救魯夫 差多了不是跑不掉
作者: LegLebron (腿詹)   2018-11-04 21:29:00
好了啦,兄弟就都智障還要辯
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 21:33:00
所以我們才在討論「如果」艾斯不回頭的情況啊…
作者: isisisdog (isdog)   2018-11-04 21:34:00
其實只要他丟下魯夫分開來逃,就可以分散海軍王的注意力,但其實他跑去回嗆卻也是造成自己要面對魯夫這個大包袱,所以有人也認為他自己是蠢死的,我個人認為不要辜負魯夫的好意,他自己躺在地上等死,艾斯直接跑了就結束了反正本來就要救艾斯自己
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 21:36:00
還是再說一次,全員死命逃就不會有上述情況,你可以看我留言
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2018-11-04 21:36:00
努力過了失敗 才有說話空間
作者: vvbv11280 (詩詩感冒)   2018-11-04 21:37:00
看隔壁海賊版這種文都能推
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 21:38:00
會演變成這樣的慘敗不只因為艾斯停止逃跑,還有其他人在分秒必爭的情況下不抓緊機會逃跑還浪費時間
作者: proter (XDD)   2018-11-04 21:38:00
逃跑時甚平還讓魯夫跟艾斯跑前面 艾斯不回頭甚平還能斷後要是不回頭 魯夫也不會力氣放盡軟倒被當靶標來打
作者: tasin (Ringo)   2018-11-04 21:39:00
還是送頭阿 跑不跑的掉是一回事 你回頭就是絕對跑不掉
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 21:39:00
這還不是什麼上帝視角的東西,而是撤退的人員當下本來就該專心的第一義務
作者: alen82515 (猛哥神信)   2018-11-04 21:40:00
不回頭絕對不會死,結案
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 21:40:00
而且在戰場上也知道越快撤離等於更多掩護的人得救,那些掩護的人也是冒死在幫忙的,你還回頭幹嘛
作者: proter (XDD)   2018-11-04 21:41:00
更何況艾斯這樣停下來 根本無視白鬍子的船長命令白鬍子都下命令要船員撤離了 艾斯還在那邊停下來回嘴跑之前還說不會讓白鬍子的覺悟白費的 一回都沒過就白費了
作者: NARUTO (鳴人)   2018-11-04 21:57:00
你的意思是西洽鄉民看作品不仔細?確定要這樣說?
作者: ccchaos09 (混沌)   2018-11-04 21:57:00
不回頭不一定逃得走,回頭一定逃不走
作者: sm02188612 (The Children 01)   2018-11-04 21:58:00
真的標準粉絲護航 結論不同就是看不夠仔細
作者: iovoecu (XX)   2018-11-04 21:58:00
你在海賊板那篇文不就被反駁了,發來這不是更慘==
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 22:08:00
哇 不認同我的就是看不仔細黑黑
作者: e2167471 (喬妹)   2018-11-04 22:09:00
倒果為因 你的說法是 反正都馬會被追上所以根本沒差你怎麼不說就是因為艾斯停那一下 導致大家逃跑進度歸零才有後面「你看吉貝爾也沒跑掉」這件事前面擬定逃跑任務+白鬍子斷後 以漫畫意境表現手法來說就已經是確認可行了 除非海軍有藏招
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 22:14:00
幹嘛不再回我了= =
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 22:15:00
所以我建議艾斯剛被抓就當場自殺 反正都會死。他自殺不只魯夫不會救他,連白鬍子都不會死呢
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2018-11-04 22:24:00
反正魯夫都會當上海賊王 那你看屁 這就是你的邏輯
作者: pk1275 (修傑特)   2018-11-04 22:26:00
要別人提出任何論點要證據 結果自己論點唯一的證據是自己腦補wwww. 而且自己的腦補還一堆破綻wwww
作者: k102asdf (Ring)   2018-11-04 22:28:00
給個尊重 全力跑被追上無話說 但是轉頭送就很智障
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-11-04 22:35:00
重點就在沒全力跑轉頭腦衝,你護航的點根本完全不是重點,而且艾斯的行動也大大影響吉貝爾
作者: asd050 (qwe)   2018-11-04 22:36:00
看海賊”鬥智”的劇情,今天他要艾斯死才不會像你想這麼多,只是今天選了一個很白痴的原因而已以前看還會說很義氣熱血,現在回頭看根本87
作者: e2167471 (喬妹)   2018-11-04 22:43:00
就是送頭啊 你為什麼不回我後面四句話呢你的艾斯回頭沒有耽誤逃跑的根據到底是什麼呢我們也可以順著你的腦補來想像啊 假設艾斯不回頭 魯夫也會被追上好了 那你不覺得艾斯如果不是處於正在跟赤犬交手的情況 根本不至於會搞到肚子被打一個大洞嗎
作者: yourney277 (川添)   2018-11-04 22:46:00
如果一直跑被追上還有得說,但問題就是艾斯回頭送
作者: proter (XDD)   2018-11-04 22:56:00
停下來回頭沒耽誤逃跑???兩人要是好好逃跑 吉貝爾被當標靶打沒差 就是要拖住他阿吉貝爾都有犧牲的覺悟了 赤犬浪費時間打他更好兩人要是逃遠 吉貝爾也不用分心保護一個沒意識的人好歹是七武海 沒綁手綁腳情況下真是標靶?
作者: pk1275 (修傑特)   2018-11-04 23:21:00
白鬍子打傷赤犬 隊長暫時逼退了赤犬 原來這都不叫拖住R
作者: proter (XDD)   2018-11-04 23:27:00
吉貝爾撐一下拖到花劍+不死鳥 後面白鬍子也能跟上你是不是忘記了 艾斯死前講了一堆話 赤犬可不會停下聽阿那段時間是花劍+不死鳥再撐得好嗎還有 要不是全員停下來看白鬍子跟黑鬍子打 赤犬哪來時間繞到他們前面去的
作者: davy012345 (俺を誰だと思ってやがる!)   2018-11-04 23:59:00
粉粉邏輯
作者: crossworld (crossworld)   2018-11-05 00:09:00
我是覺得這位真的有夠認真 不是一般粉XD
作者: junkjizz5566 (黑澤)   2018-11-05 00:10:00
糞作 噗
作者: L90156 (【D】)   2018-11-05 00:19:00
邏輯清楚給推,不是所有人都會認同「腦殘送頭」這觀點。赤犬戲中就是表現超硬派,跑或不跑都不會影響『會有人犧牲』這個發展,說不定有人還因為看到喜歡的角色做出他不喜歡的行為,就太入戲、遷怒。說腦殘送頭論就是這種表現呢。艾斯的狀況只能說是「一個關鍵角色退場,沒後續。」僅此不做其他多餘的情緒性評論。
作者: y120196276 (FrogW)   2018-11-05 00:26:00
每個粉絲都當自己是主角
作者: a8521abcd (Cage)   2018-11-05 01:17:00
根本沒人在乎艾斯跟赤犬的腳程,就純粹是這段讓一個角色退場刻劃的很爛而已
作者: touchluck (我只是來看留言的)   2018-11-05 01:22:00
沒有全力逃跑就是死有餘辜
作者: if266 (Rover)   2018-11-05 03:32:00
推,理性分析

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