Re: [閒聊] 長槍與劍的優劣勢?

作者: Winderley (讀聖賢書)   2018-10-20 22:13:36
有點訝異居然沒有人提到彼得納戰役
參戰的雙方:馬其頓方陣與羅馬軍團,剛好正是這兩種兵器的經典代表
首先先介紹馬其頓方陣,大概可以說是長槍的極致,3.6-6.4米的薩利莎長矛配上密集的
陣形,別講什麼武術,這種情況下,你大概也只能往前來回抽動,就算想拿槍揮舞,能幹
倒的大概就只有同僚...
另外一邊則是大家都熟知的羅馬軍團,60公分的西班牙短劍,配上大方盾
雙方都訓練有素而且裝備精良,沒有什麼雜魚對上精英的狀況
拿劍撥開長槍進入直接白刃戰?結果就是馬其頓方陣正面無敵,差點直接車翻羅馬軍團
到最後還是因為馬其頓方陣前進時因為地形產生缺口,羅馬軍團才衝得進去反敗為勝
我覺得馬其頓方陣闡述了最重要的一點就是,在數量面前,個人的武技/武力一點意義都
沒有...
作者: p123i456g (orenjijusu)   2018-10-20 22:15:00
這種長矛陣,不是只有一排矛往前刺,記得至少是三排
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-10-20 22:16:00
在這種情況下個人武勇真的沒太大意義
作者: p123i456g (orenjijusu)   2018-10-20 22:16:00
第4排開始會往上抬待命
作者: SilverFlare (銀白閃焰)   2018-10-20 22:16:00
何況 要是雙方後排都有配弓兵 逆轉應該就很難了
作者: p123i456g (orenjijusu)   2018-10-20 22:17:00
這個不是撥不撥得開的問題了,三排長矛撥一個就被刺死但是長矛一但往前架,就不能轉向了,這時側面就變得很脆弱
作者: newgunden (年中むきゅー)   2018-10-20 22:18:00
這裡的馬其頓方陣是沒騎兵版本 所以才不會用這是馬其頓的行軍失誤
作者: SilverFlare (銀白閃焰)   2018-10-20 22:19:00
側面薄弱沒關係 我們把士兵排成三排長排就好
作者: p123i456g (orenjijusu)   2018-10-20 22:19:00
這時後要破陣,一般來說會選劍兵吧,因為衝進去要連砍很多人,你用長槍殺敵效率不好再怎麼排,還是會有側面,玩過total war就知道了
作者: SilverFlare (銀白閃焰)   2018-10-20 22:21:00
當然還是會有啊 但是比例會急速地降低啊
作者: p123i456g (orenjijusu)   2018-10-20 22:21:00
要排到對方步兵不能繞,人要比對方多很多但對方有騎兵和弓兵,或是有投石車就沒用了
作者: jupto (op)   2018-10-20 22:22:00
步兵機動力不好繞吧 通常繞背都要靠騎兵 步兵幾乎都正面肛
作者: p123i456g (orenjijusu)   2018-10-20 22:23:00
不用打兩側,只要正面引誘,打一個側面就好,陣型一但
作者: a12073311 (沒有)   2018-10-20 22:23:00
步兵很難繞 人腿速度沒有差那麼多
作者: pgame3 (G8goat)   2018-10-20 22:23:00
方陣某方面也是雙方比力氣啊,散開攻擊如果沒打下來那中央反而會被沖散吧
作者: enjoytbook (en)   2018-10-20 22:27:00
然而沒騎兵步兵也沒別招啊
作者: jupto (op)   2018-10-20 22:27:00
劍盾兵就是地形適應性優於長槍兵啊 戰史中贏的全靠地形
作者: p123i456g (orenjijusu)   2018-10-20 22:28:00
你可以用弓兵和投石車,直接在陣型上砸出一個洞
作者: a12073311 (沒有)   2018-10-20 22:29:00
面對長距離武器 劍和長槍的下場會一樣啊...
作者: newgunden (年中むきゅー)   2018-10-20 22:30:00
投石車還不如用機槍掃射更有效率 別亂
作者: a12073311 (沒有)   2018-10-20 22:30:00
投石機砸下去 眾生平等(′‧ω‧‵)
作者: p123i456g (orenjijusu)   2018-10-20 22:32:00
不過不否認,長矛真的很麻煩,很難繞嗯,準度是有點扯,但古代對陣多少有用投石車砸吧?都能用火砲了,不可能沒用投石車
作者: a12073311 (沒有)   2018-10-20 22:34:00
古代投石機或發石車之類的 主要是砸城牆...所以叫做攻城兵器 就是攻城(或守城)才會拿出來用
作者: hjk11111111 (芭樂大隊長)   2018-10-20 22:35:00
印象中馬其頓方陣是前面五排都可以同時攻擊,而且方陣間及側翼會佈置其他兵種協防。跟羅馬軍團比起來最大的缺點,大概就是方陣前排的士兵必須一直戰鬥無法休息,通常都是非死即傷,後面的戰友才會往前替補。而羅馬方陣則是每隔一段時間會輪替,讓第一排的士兵能夠休息,保持戰力。
作者: a12073311 (沒有)   2018-10-20 22:35:00
像世紀或是偷偷玩 雜人準度高到不可思議的反而不科學
作者: newgunden (年中むきゅー)   2018-10-20 22:38:00
馬其頓對羅馬方陣那時候還沒發明 是羅馬中後期出現的
作者: a12073311 (沒有)   2018-10-20 22:38:00
另外兩軍相接 真的用投石車 砸到自己人的機會反而很大因為比較近 石頭通常飛的沒有想像中的遠...
作者: p123i456g (orenjijusu)   2018-10-20 22:39:00
當然是短兵相接之前砸啊,火砲都可以拿來炸對方陣地了加減削弱對方兵力
作者: jupto (op)   2018-10-20 22:40:00
所以說拿來砸眾生平等啊 弓箭陣就是類似性質
作者: SilverFlare (銀白閃焰)   2018-10-20 22:41:00
石頭跟炸彈一樣 是不會分辨敵軍我軍的
作者: jupto (op)   2018-10-20 22:41:00
步兵類對上這種都是死傷慘重
作者: a12073311 (沒有)   2018-10-20 22:43:00
投石車組裝很麻煩 運石頭也很麻煩
作者: p123i456g (orenjijusu)   2018-10-20 22:43:00
所以大國才有,像羅馬帝國
作者: PANZER (裝甲共和國)   2018-10-20 22:44:00
用擲石兵比較實際,還很便宜。
作者: a12073311 (沒有)   2018-10-20 22:44:00
要嘛就是人家來扁你的時候 圍你家的城時 慢慢組慢慢扔其他時候你要弄還弄不起來 更不用說他運輸重量了如果要等投石車 你部隊會走更慢 需要更多的糧草補給線破綻更大分開走就是 你可能前面都快死光了 投石車還沒到戰場
作者: p123i456g (orenjijusu)   2018-10-20 22:46:00
這些只要大國就能做到…你也太小看羅馬…
作者: a12073311 (沒有)   2018-10-20 22:47:00
國家在大也不會改變物體的質量...
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-10-20 22:52:00
投石機是攻城武器...
作者: a12073311 (沒有)   2018-10-20 22:53:00
退後一百步說 就算真的給你生出可以打野戰的投石機命中率還高到和遊戲一樣80~90% 用長槍和用劍還是沒差啊不會你是劍陣存活率就高 槍陣存活率就低...但是用槍還是比用劍有優勢 因為死一個人武器沒回收到劍的損失比較大 槍比較少(認真
作者: PANZER (裝甲共和國)   2018-10-20 22:56:00
目前找到的史料顯示,羅馬人幾乎沒在野戰使用投石車。
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2018-10-20 23:03:00
戰場上遠距轟方陣是有大砲之後的事了
作者: vincent6306 (vincent)   2018-10-20 23:20:00
這串會不會太好笑,推文一堆用遊戲內容想像的
作者: hardyuse (Liu)   2018-10-20 23:31:00
是不是世紀帝國玩太多啊 投石車拿來砸部隊
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2018-10-21 01:22:00
亞歷山大的完整版方陣是由輕步兵和騎兵掩護方陣側翼,他有老爸留給他的一批精銳老兵才能玩的那麼順他死後,繼業者沒幾個國家能拿出完整的兵種,大部分又改回極端強化方陣正面的老路

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