Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
作者: werttrew (發點優文賺P幣) 2018-10-16 16:16:40
我覺得現在爭吵的點
其實一直以來，這個議題
早就被討論到爛掉了
“對於虛設的作品該如何討論其合理性？”
大概就是
1. 要符合邏輯
（注意，是邏輯不是現實）
2.要符合作者自己的設定
雖然
我認為虛設的作品不用符合現實狀況
但我們討論時
一定還是會用一些的現實狀況來做參考
因為畢竟是人的作品
當然是用人的經驗和知識去創作
作品中很多部分
一定是參考現實世界的現象產生的
我拿現實狀況來質疑
你也可以拿現實狀況來護航
這都很有趣
但是現在，令人比較疑惑的是
護航的人可以引用現實狀況
講得振振有詞
但是當遇到無法解釋的矛盾點
就一句
“啊作者就沒講到阿”
“啊就漫畫阿，不然現實生活你找給我看”
我是覺得
如果是採取這種態度
那前面何必
還引用這麼多現實資料來討論？
因為找出有矛盾的點
或無法解釋的地方
就是在否定整篇作品 嗎？
但某些人，好像就是有這種想法
挑出問題 = 找碴 = 否定這個作品
何必這樣？
※ 引述《forsakesheep (歐洲羊)》之銘言：
: 本來看一堆沒看過原作在那邊吵來吵去不想跳下來戰的
: 結果現在連沒現實經驗+常識不足的都要來參一腳不知道是怎樣
: ※ 引述《lennh (風雪)》之銘言：
: : 既然有人起了頭，那我也來拋磚引玉一下寫寫我個人認為
: : 這部作品不合理的地方:
: : 1. 農民太廢
: 先不講養狗，哥殺世界都不確定平常人家養不養得起狗就在講為什麼不養狗呵呵
: 我想你是沒去過偏遠地區，不用到支那還是印度
: 先到花東的山區去看看啦，我講個長濱鄉北溪，整個村子也不到50戶
: 還分散在大概跟台北市內湖區差不多大的地方，人口密集一點的地區也才不到10戶
: 是要組什麼巡守隊、什麼警戒？
: 哪天真的有神經病去把整村人殺光了大概政府也要等到一個禮拜才會發現
: : 2. 對武器的"寫實"描述其實沒那麼合理
: 不合理的是你對金屬製品的理解
: 去你家傳統市場的豬肉販看看好嗎？
: 俺家養豬的，小時候過年請人來殺豬就要邊殺邊磨刀了
: 現在的金屬工藝都如此了，說作品對武器的描述不合理？
: : 3. 繁殖方式不合理
: 奇幻
: 你能找到現實的哥布林再來說繁殖方式不合理好嗎？
: ===
: 沒常識就算了，多看點書好嗎？
像是這篇
前面用現實來討論都很有趣
但遇到無法解釋的地方
就跳回 “不然現實中你找給我看啊”
明明上一篇文章
對於繁殖這部分明明做了這麼多推敲和討論
結果一句
“你能找到現實的哥布林再來說繁殖方式不合理好嗎？”
這樣是在幹嘛？
如果是這種態度
那前面你自己又何必討論這麼多？
最後還說
“沒常識就算了，多看點書好嗎？”
真的是蠻問號的
無法解釋就無法解釋
一個虛設作品
當然可以有無法解釋的地方啊
這真的沒什麼啊
大家都可以互相討論
但是別人只要提出你無法解釋的點
你就覺得別人是想要否定整個作品
這樣不對吧？
其實一直以來，這個議題
早就被討論到爛掉了
“對於虛設的作品該如何討論其合理性？”
大概就是
1. 要符合邏輯
（注意，是邏輯不是現實）
2.要符合作者自己的設定
雖然
我認為虛設的作品不用符合現實狀況
但我們討論時
一定還是會用一些的現實狀況來做參考
因為畢竟是人的作品
當然是用人的經驗和知識去創作
作品中很多部分
一定是參考現實世界的現象產生的
我拿現實狀況來質疑
你也可以拿現實狀況來護航
這都很有趣
但是現在，令人比較疑惑的是
護航的人可以引用現實狀況
講得振振有詞
但是當遇到無法解釋的矛盾點
就一句
“啊作者就沒講到阿”
“啊就漫畫阿，不然現實生活你找給我看”
我是覺得
如果是採取這種態度
那前面何必
還引用這麼多現實資料來討論？
因為找出有矛盾的點
或無法解釋的地方
就是在否定整篇作品 嗎？
但某些人，好像就是有這種想法
挑出問題 = 找碴 = 否定這個作品
何必這樣？
※ 引述《forsakesheep (歐洲羊)》之銘言：
: 本來看一堆沒看過原作在那邊吵來吵去不想跳下來戰的
: 結果現在連沒現實經驗+常識不足的都要來參一腳不知道是怎樣
: ※ 引述《lennh (風雪)》之銘言：
: : 既然有人起了頭，那我也來拋磚引玉一下寫寫我個人認為
: : 這部作品不合理的地方:
: : 1. 農民太廢
: 先不講養狗，哥殺世界都不確定平常人家養不養得起狗就在講為什麼不養狗呵呵
: 我想你是沒去過偏遠地區，不用到支那還是印度
: 先到花東的山區去看看啦，我講個長濱鄉北溪，整個村子也不到50戶
: 還分散在大概跟台北市內湖區差不多大的地方，人口密集一點的地區也才不到10戶
: 是要組什麼巡守隊、什麼警戒？
: 哪天真的有神經病去把整村人殺光了大概政府也要等到一個禮拜才會發現
: : 2. 對武器的"寫實"描述其實沒那麼合理
: 不合理的是你對金屬製品的理解
: 去你家傳統市場的豬肉販看看好嗎？
: 俺家養豬的，小時候過年請人來殺豬就要邊殺邊磨刀了
: 現在的金屬工藝都如此了，說作品對武器的描述不合理？
: : 3. 繁殖方式不合理
: 奇幻
: 你能找到現實的哥布林再來說繁殖方式不合理好嗎？
: ===
: 沒常識就算了，多看點書好嗎？
像是這篇
前面用現實來討論都很有趣
但遇到無法解釋的地方
就跳回 “不然現實中你找給我看啊”
明明上一篇文章
對於繁殖這部分明明做了這麼多推敲和討論
結果一句
“你能找到現實的哥布林再來說繁殖方式不合理好嗎？”
這樣是在幹嘛？
如果是這種態度
那前面你自己又何必討論這麼多？
最後還說
“沒常識就算了，多看點書好嗎？”
真的是蠻問號的
無法解釋就無法解釋
一個虛設作品
當然可以有無法解釋的地方啊
這真的沒什麼啊
大家都可以互相討論
但是別人只要提出你無法解釋的點
你就覺得別人是想要否定整個作品
這樣不對吧？
作者: crash121 (衝撞小子) 2018-10-16 16:18:00
就是這樣啊，就那些粉絲經不起討論阿
作者: paulpork (保羅豬肉) 2018-10-16 16:20:00
作者: etvalen (eclipse) 2018-10-16 16:20:00
樓上我覺得你應該把範圍限定在「某些」，平心而論還是有理性的粉絲
作者: ggchioinder (都快射了) 2018-10-16 16:21:00
這就真的是虛構，作品沒講要怎麼討論，拿這個出來砲就很奇怪。像刀劍防禦工事什麼的大家還可以一起討論
作者: paulpork (保羅豬肉) 2018-10-16 16:21:00
我是覺得現在參雜不少跟風/釣魚的上來發文，然後就(ry
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:23:00
啊第三點不就真的是架空的東西就真的也沒有合理不合理啊
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗) 2018-10-16 16:23:00
也有時候是設的真的爛，像那個哥布林的來源我頭就很痛
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 16:25:00
月亮嗎 我覺得還蠻有趣呀 如果撐不住請吃頭痛藥XD
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:25:00
有些東西就沒啥好討論的，有人就是要自己搬一套論述出來爭對錯，我覺得這也不是啥開大絕還是跳針，啊就真的是沒啥好討論的
作者: GalLe5566 (給力5566) 2018-10-16 16:26:00
其實就是設定而已 要開大招就都來啊!!! 開大招爽多了
作者: emptie ([ ]) 2018-10-16 16:27:00
繁殖設定算是推進劇情的核心要素不能切割，但是各方面來說真的很難護航這個
作者: fantasyhorse (水多多) 2018-10-16 16:28:00
作者沒說到的東西,你要自己腦補討論嗎???
作者: ggchioinder (都快射了) 2018-10-16 16:28:00
開大招，你又沒殺過哥布林你怎麼知道，你質疑哥殺一定是因為羨慕哥殺XDDD
作者: emptie ([ ]) 2018-10-16 16:29:00
讀小說的樂趣之一不就是自己建構世界跟想像畫面嗎 = =
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 16:29:00
互開大絕有點膩就是了 人人都是閒傲天
作者: GalLe5566 (給力5566) 2018-10-16 16:29:00
等等 這個好像是RE0的大招吧...
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2018-10-16 16:30:00
幹真的，能用現實佐證的就拿現實護航，不能的就說是小說，根本自助餐
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:30:00
想像可以啦，爭對錯就過了啦啊不是本來就這樣?有現實可參照的你可以拿現實討論，架空設定不是本來就該看作者嗎?
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2018-10-16 16:32:00
其實架空的東西本來就看作者設定吧
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 16:33:00
架空設定吐槽設定爛就偏向喜好問題對我而言最佳的例子是慢跑王的岩漿>火
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:33:00
如果你不認同作者的設定，那也可以，阿就別看咩，但這也不說說誰有錯
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 16:34:00
就算我算腦粉很多年了我也不會護這個吐槽XDD
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-16 16:34:00
那篇問題是先用現實護航 別人用現實反駁又說現實不能參考
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 16:35:00
從設定吐槽的話哥殺應該有很多能挑惕的地方
作者: jojojen (JJJ) 2018-10-16 16:35:00
像下一篇有理有據講中世紀情況的就不錯
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2018-10-16 16:35:00
不懂 沒現實可對照的不就是只能看設定? 不然要怎樣?
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗) 2018-10-16 16:36:00
作者的設定也要符合邏輯
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 16:36:00
"前排是不是沒腦, 不顧後排自己往前走""為什麼新手怪會丟法術""為什麼沒有等級視窗""為什麼武器會壞掉"
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-10-16 16:38:00
就是自助餐啊～
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:38:00
如果你覺的有設定不合邏輯那可以舉出來討論
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-10-16 16:38:00
我也覺得這設定就架空設定
作者: sheo99 (修) 2018-10-16 16:39:00
我覺得提刀劍無視骨頭也蠻自助的
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-10-16 16:39:00
先是把作品捧高，然後被人挑剔又說不爽不要看？
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:39:00
現在就是除了有一部分不帶腦的粉跟黑，跟還有一群釣魚心態的在裝模作樣
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 16:40:00
哥布林殺手的架空邏輯中搞破壞的一直都有>白金BUG勇者
作者: r901700216 (LS) 2018-10-16 16:40:00
現實真的沒類似生物可以參照吧 頂多像是寄生
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-10-16 16:40:00
痾....沒毛病吧 有人說作品讚 你說不讚 就這樣啊
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗) 2018-10-16 16:40:00
刀劍早就被拋棄了好嗎，現在是長槍跟鈍器
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 16:41:00
平時看銀級以下認真活著 然後BUG勇者出來鬧 其實很歡樂
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-10-16 16:41:00
有喔 寄生生物對於被寄生生物應該有這麼大的
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-10-16 16:41:00
能用現實佐證的就拿現實護航，不能的就說是小說 這很正常吧
作者: GalLe5566 (給力5566) 2018-10-16 16:41:00
錯了 是火攻!是火攻!!!
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-10-16 16:41:00
好險異形問是的年代沒有網路 不然要被戰爆囉
作者: sheo99 (修) 2018-10-16 16:42:00
簡單說就是有護到殺紅眼開大絕的粉
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗) 2018-10-16 16:42:00
異形系列一直有被噴阿
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-16 16:42:00
甕窯哥 ~甕窯哥~ 好吃的甕窯哥喲
作者: sheo99 (修) 2018-10-16 16:43:00
也有自己想挑剔，結果挑剔的點被人噴爆的黑
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗) 2018-10-16 16:43:00
像我也直接很好奇普羅米修斯的科學家是怎麼大學畢業的
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:43:00
沒理智的粉黑都有啦
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-10-16 16:43:00
不然以狼與辛香料來說 支倉對中世紀歐洲的考據也很用心啊 但另一方面狼族或其他動物的生態還不是看作者設定
作者: GalLe5566 (給力5566) 2018-10-16 16:44:00
沒有人再說狼辛寫實吧...不都是說很有考據而已
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:44:00
硬要把起因歸咎在還不是你們哥殺粉開大絕還是哥殺黑無腦噴戰不完啦
作者: r901700216 (LS) 2018-10-16 16:45:00
普羅米修斯裡有科學家嗎 (x
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-10-16 16:46:00
我指的不是狼辛寫實 而是說創作裡能參考現實的就參考
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-10-16 16:46:00
一堆看起來不知道來看嘛的 要戰也不乾脆點
作者: GalLe5566 (給力5566) 2018-10-16 16:46:00
我知道你指的不是狼辛寫實 我說的是狼辛也沒有因為寫實這種莫名其妙的理由開戰...
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗) 2018-10-16 16:47:00
狼辛那是粉黑都接受那是必須的錯誤，哥粉要是也承認那哥黑想吵也吵不起來
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:48:00
寫實問題現在是，我說A你扯B啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-10-16 16:49:00
真的 "我說A你扯B" 才是為什麼文章會那麼多
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-10-16 16:49:00
但是一個作品A寫實B作者設定 那你說因為A寫實所以B也要寫實 這沒道理吧
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 16:49:00
哥布林生太快 這不寫實 <- 像這個是要怎麼接XD
作者: windr (天河銀明) 2018-10-16 16:49:00
吵不起來才怪
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2018-10-16 16:50:00
如果冰與火作者考證超多，但如果有人不斷說冰與火寫實絕對也是被戰翻
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:50:00
然後像樓上那個Gal則是不能忍受有人在這種地方用寫實所以到處開嘲諷
作者: plains (萬年潛水魚) 2018-10-16 16:50:00
這不就是漫吐版成立的理由嗎？因為護航時有人會直接開大絕
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 16:50:00
穿蓬蓬裝去冒險 這不寫實 > 我也覺得那德魯伊很奇怪XD
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-16 16:50:00
拿A扯B然後睡一覺起來繼續問 A 齁勝
作者: GalLe5566 (給力5566) 2018-10-16 16:50:00
請不要誤會了 我只是嘲爆而已 你可以叫我嘲爆牛王
作者: sheo99 (修) 2018-10-16 16:51:00
試定義硬派、寫實、魔幻寫實，大家再來吵
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 16:51:00
冰與火之歌吐槽這種大規模家族鬥爭不存在>有考據
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-16 16:51:00
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 16:52:00
吐槽龍不存在>呃久了就覺得只是來釣 按靜音比較快XD
作者: plains (萬年潛水魚) 2018-10-16 16:55:00
如果說因為是架空就可以不用思考、不能討論，那難道不是在否定創作物本身具有能讓人思考的價值嗎？真的愛作品的人看到這麼多討論反倒要高興吧
作者: windr (天河銀明) 2018-10-16 16:55:00
冰與火一樣會被噴爆好嗎，當鄉民吃素的XD
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 16:56:00
不是不能討論，是討論的方向要對
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-16 16:56:00
只有我覺得看到各種資料拿來抬槓很有趣嗎 XDD
作者: aegis43210 (宇宙) 2018-10-16 16:56:00
現實中邊境村民是很兇猛，但如果對方有三、四隻哥布林鄉巴佬，就算是戰鬥民族也贏不了
作者: valorhu (123) 2018-10-16 16:56:00
二年前小說漫畫出時都各吵過一次了，現在不過是歷史重演w
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-16 16:57:00
只是上面有篇開頭丟資料推文又問一樣問題的我還看了一下時鐘有沒有在動
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-10-16 16:57:00
我覺得有些設定你這樣去刁難 哪個作品扛的住喔
作者: valorhu (123) 2018-10-16 16:57:00
結論:沒有，沒有任何作品可以經得起這種吐法w
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 16:58:00
人生online扛得住啊 因為唯一不參與的方式是永久登出QQ
作者: plains (萬年潛水魚) 2018-10-16 16:58:00
可是有些人會開大絕啊 “架空作品認真幹嘛”之類的
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-10-16 16:58:00
我說 百年孤寂是部魔幻寫實作品
作者: paulpork (保羅豬肉) 2018-10-16 16:58:00
推樓上 我覺得連紀錄片都禁不起別人這樣吐XD
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-16 16:58:00
為什麼你要無視去翻資料的而關注只會放大絕的低能呢XD
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-10-16 16:59:00
然後有人直接問為啥有人晾床單就飛到天國了 我該怎麼回
作者: valorhu (123) 2018-10-16 16:59:00
現實往往是最難以想像的不合理
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 17:00:00
雖然聽起來很幹話但也是事實啊……就一個作者說了算的東西，你太認真去計較做啥……
作者: plains (萬年潛水魚) 2018-10-16 17:01:00
作品設定起碼要禁得起“作品內”的邏輯 不過哥殺很多部分沒有明講 所以才會討論的這麼激烈吧w
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-10-16 17:02:00
架空作品來說 哥殺的討論一直都超認真的吧 但是設定沒寫明的地方你再認真也討論不到啊XD
作者: valorhu (123) 2018-10-16 17:02:00
等等又會說沒有先說是後設ry
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 17:02:00
然後還有很多火頭根本就是不知道哪個人起的頭
作者: sheo99 (修) 2018-10-16 17:02:00
現實可以類比的東西可以借用現實資料討論
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 17:03:00
所以戰設定就是互開大絕的地方 各種0CD很膩
作者: sheo99 (修) 2018-10-16 17:03:00
幻想架構的部分，說穿能只要能邏輯自洽就好了更正，說穿"惹"
作者: plains (萬年潛水魚) 2018-10-16 17:04:00
作者沒有說死反而有更多可能性 我是覺得討論的言之有物 不要謾罵的話 都很好啊
作者: arcss (捷比) 2018-10-16 17:05:00
假設哥殺一書叫做寫實主義，反對者認為超寫實主義才叫寫實感覺現在是戰成這樣 XDDDD
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-16 17:07:00
回頭翻了一下硬派最剛開始是龍虎王講 寫實是推文的疑問 串起來戰剛好
作者: arcss (捷比) 2018-10-16 17:08:00
龍虎王講的沒問題啊，有人自動腦補成所有的內容都硬派然後再歪成強暴硬派，整串討論就歪到異次元了 xddd
作者: plains (萬年潛水魚) 2018-10-16 17:10:00
不過就算吐槽其實也是有些東西要先接受 像是哥不林存在的設定 如果直接說哥不林不可能存在 那也算是大絕啊
作者: sheo99 (修) 2018-10-16 17:11:00
拿硬派小說去估狗，先跑出來的是推理小說的冷硬派(硬漢派)英語：Hard-boiled，源起於美國。「冷硬」一詞原為形容一次大戰時受過磨練的部隊軍人；用到推理小說中，即是指既冷酷又強硬的偵探角色，也有以警察為主角。 by維基
作者: wjaxpig (阿薩姆的逆襲) 2018-10-16 17:14:00
有些合理的邏輯也是建立在現實的設定
作者: Jefa910 (回答我，鍵是什麼？) 2018-10-16 17:44:00
能解釋到讓你懂的地方解釋 不能解釋的地方才丟給設定像前面連刀具類的生活知識都不足 以現實角度解釋很正常
作者: yuetsu (Super White) 2018-10-16 17:50:00
簡單來說 一開始就不要說什麼寫實就沒事了 哥布林的存在本身就不寫實
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-10-16 17:53:00
因為一開始說寫實的部分本來就不是在講哥布林啊= =
作者: yuetsu (Super White) 2018-10-16 17:54:00
又變部分寫實了喔 能不能統一一下說法再來？
作者: xbearboy 2018-10-16 17:55:00
你可以去找統一發言人如何?也請吐槽方統一一下發言別老是重複同樣的問題
作者: r901700216 (LS) 2018-10-16 17:56:00
每個版友都有自己的見解 要怎麼統一說法啊
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 17:58:00
你列一下說哥殺完全寫實的名單，我幫你噴
作者: Jefa910 (回答我，鍵是什麼？) 2018-10-16 18:02:00
見解本來就是個人 統一說法要幹嘛
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 18:02:00
有SOP
作者: adk147852 (Immortal) 2018-10-16 18:14:00
地圖炮丟下去才好戰r
作者: pot1238 (喵喵喵) 2018-10-16 18:17:00
又不是我說寫實的，我也可以說史萊姆寫實啊！你怎麼不去嘴史萊姆
作者: jerrywei17 (wei) 2018-10-16 18:43:00
以後應該沒作品敢在這版說自己是寫實作品
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2018-10-16 20:06:00
那種講不下去就人身攻擊的水準實在.....
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2018-10-16 21:58:00
那種凹不下去就改口說在收集說法的水準實在.....
作者: windr (天河銀明) 2018-10-16 22:35:00
推列個名單 不要只會找藉口
