Re: [閒聊] 為什麼哥殺會被瞧不起?

作者: wingkauzy (威爾費瑞)   2018-10-12 12:44:17
※ 引述《xbearboy ()》之銘言:
: 要討論哥殺的實力前應該先懷疑工會制度才對
: 小說對這部分真的是一直避而不談
: 光是神官花一年從9升到8就很難被晉級了(抱大腿問題後敘)
: 晉級還要上位者當面試官
: 邊境哪來的金跟白金可以請
剛翻了小說
晉級是請高階冒險者當見證人
面試還是以公會職員為主
在小說第2集有提到
: 再來是別說是冒險者
: 公會內部應該對於哥布林應該也是存在偏見
: 加上稀有種沒那麼常出現的情況下
: 為何是邊境公會最高的銀級而不是第4或第5階?
: 這點別說其他冒險者想不通
: 我也不太能理解
: 就姑且是先當作是增加小說賣點的設定好了
: 當然可以解釋成哥殺的戰術有相當高的評價
: 任務如何完成的紀錄也只有公會內部的人知道
: 公會的評價高於一般冒險者也能理解
: 可是公會的高層好像也沒有出現過
: 櫃檯小姐的權限在女神官升級事件中可以看到也是有限
: 公會內部高層應該也會有政治(?)考量才對
: 給予只殺哥布林銀級應該會惹來非議才對
: 不過以上是作為戰力考量為前提
對於銀級
哥布林殺手表示:那是公會擅自決定的
櫃台小姐:這也表示,大家對您就是懷著這麼多的感謝
畢竟哥殺每次接任務都先等到搶任務的人潮完再去接
剩下的大多是冒險者不接的哥布林任務
對公會的人也算是幫了大忙
至於公會內部對哥布林有沒有偏見,小說應該沒有提到
: 前面也提到女神官升不上8階是因為抱大腿
: 會被人質疑抱大腿的原因就是全隊除了她以外都是銀級
: 一般質疑哥殺戰力不如邊境最強的另兩人的同時
: 應該也忘了哥殺團隊中的三人實力應該也是也是銀級
: 那三人的戰力應該也是不如邊境那兩人的
: 而且團隊中的三人銀級認定不是由邊境的公會核定
: 其實力的認定應該會比邊境公會更加可信
: 單以戰力來講以往的冒險少了哥殺只靠剩下四人的話大概滅團了不知幾次
: 巨魔 水都 北方村落
: 就算是拿邊境的另兩人來代替哥殺出團
: 會在水都跟北方村落滅團的機率也不低
: 哥殺之所以作為戰士拿來跟剩下兩人作比較是因為團隊中沒有其他戰士
: 哥殺在三人任務中比起其他兩人作為斥候反而是最為適合的
: 在訓練所事件中也是作為長槍手的輔助而活躍
: 所以拿來跟長槍手跟巨劍男比是不恰當的
: 書中很明確的表明哥殺的近戰能力不如其他兩人
: 但另兩人的戰術運用跟狀況判斷卻是不如哥殺的
: 更別說是同團的3人跟哥殺比也只有特定幾個領域能勝過哥殺
: 只能說貢獻度跟公會主觀認定加權不少吧
: 哥殺對於公會最大的貢獻應該是讓很多新手免於送死
: 但是人輕視冒險者的危險性公會卻讓新手去送死這怎想都是公會的問題
: 雖然後期有開設訓練所但似乎不是全體公會都有的措施
: 故事中對於4~7階的冒險者描述過少(可能都往大都市去了)
: 對於升階制度沒有完善說明前大概也是無解
: 看作者要如何補完一開始挖的坑巴
作者: xbearboy   2018-10-12 12:54:00
公會如果對於哥布林有正確評價的話,就不會讓白瓷冒險者去接,如果考慮到有稀有種的可能的話最少也要讓黑曜以上的冒險者帶隊混編在讓他們接才對,換言之對於公會來說哥布林不是個多高威脅的存在或是消不消滅影響性都不大
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-10-12 12:56:00
把公會當公司,哥布林部門就是最賽最沒錢的,誰要去打
作者: xbearboy   2018-10-12 12:57:00
以哥布林王跟訓練所事件來說不動用那麼多人根本無法解決哥布林難度的範圍太大卻讓白瓷能隨意接這態度根本有問題
作者: gtfour (朱兆蘭)   2018-10-12 12:58:00
公會又不是來做慈善事業的 關正確評價什麼事啊 如果貼錢讓
作者: xbearboy   2018-10-12 12:59:00
最賽最沒錢的原因就是公會接受委託的定價巴,價錢訂太低
作者: gtfour (朱兆蘭)   2018-10-12 12:59:00
中手以上的冒險者肯接 當然會有人願意接這種好賺的工作 問
作者: gtfour (朱兆蘭)   2018-10-12 13:00:00
題是一般哥布林任務給的報酬就是少 通常只有弱小新手會接
作者: xbearboy   2018-10-12 13:00:00
邊出了問題?
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2018-10-12 13:01:00
訊息不足就是會這樣來發任務的又不見得能看清全貌 只說哥布林就是低階任務
作者: gtfour (朱兆蘭)   2018-10-12 13:02:00
委託人就住不起城鎮的窮人們 工會提高委託金額等於叫它們放棄等死吧
作者: xbearboy   2018-10-12 13:02:00
委託人沒錢國家又不補助又沒有名聲,當然沒人想幹等到被滅國叫國王自己去殺哥布林實在
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-12 13:03:00
那個很扯的王女被擄事件過後,國王該發點輔助了吧
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2018-10-12 13:03:00
小說裡也常有整個村落要集資才能請的到冒險者的段落ㄅ
作者: xbearboy   2018-10-12 13:03:00
不根據任務難度給相對應的報酬就是問題所在
作者: dreamnook (亞龍)   2018-10-12 13:04:00
哥殺內冒險者公會有一定信用但程度是真的還不夠畢竟按照原作描述穩定下來應該是10年內的事情(大戰就機制來講只是遊民管理中心 保障傭兵跟雇主的關係至於任務的難度判定與事前偵查等都不屬於公會的工作
作者: xbearboy   2018-10-12 13:04:00
而且公會也沒有對冒險者灌輸成群哥布琳的危險性
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2018-10-12 13:04:00
講真的 國王以前跟劍聖女那群夥伴都是打魔王的 他可能
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-12 13:04:00
不然我只要一講哥布林就能讓王國三個高層崩潰,超爽der
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-10-12 13:05:00
講個笑話,滅國。連哥布林都要補助國家直接爆裂啦,錢多
作者: xbearboy   2018-10-12 13:05:00
當然也是有部分各意隱瞞的成分在(反正可以一直派人去死)
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 13:05:00
一群銀級就可以屠殺王軍了 會被滅國w
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2018-10-12 13:05:00
真的不覺得哥部林危害大吧 跟那堆邪神、惡魔、飛龍比起
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2018-10-12 13:06:00
來 然後不要對中世紀義務教育抱太多期望 = =
作者: xbearboy   2018-10-12 13:06:00
就由上而下的偏見,跟那群比起來單體自然沒威脅性
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-10-12 13:07:00
哥布林在平地聚集一千大軍人類只要有100個全武裝菜兵就
作者: gtfour (朱兆蘭)   2018-10-12 13:07:00
哥布林的危害程度連攻下個大城鎮都沒發生過了 一下子上綱
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2018-10-12 13:07:00
我一直覺得很多讀者真的都高估打哥布林的翻車率欸 真的
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 13:07:00
叫新手不接哥布林任務結果就是郊區小聚落被滅 或是俘虜死亡
作者: gtfour (朱兆蘭)   2018-10-12 13:08:00
到被滅國也未免太可笑 真正有滅國危機的 國家一直有在應付
作者: xbearboy   2018-10-12 13:08:00
打平地戰是人類會贏,可是也說過不可能出動軍隊去打
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2018-10-12 13:08:00
公會有補助的情況就第一集最後大軍要打城鎮那次 要到那
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 13:09:00
不是不可能 是要發展到一定規模才會出動軍隊
作者: xbearboy   2018-10-12 13:09:00
中世紀的稅收哪來的?開拓村的不去保只保都市要怎活?
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2018-10-12 13:09:00
樣直接衝突的程度 哥布林才有一隻一金幣的身價
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-12 13:10:00
我只知道哥布林抽頭湯稅抽的很滿足
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 13:11:00
你也知道稅收狀況不好 那還要國家補貼? 那是不是表示郊區跟深山聚落很多根本收不到稅?
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-10-12 13:11:00
國家沒錢是因為都花光了好嗎。邊緣到沒錢的地區是能給國
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2018-10-12 13:11:00
每次光村民書信往來就十幾天了 哥殺再趕過去又要十幾天
作者: carllace (柚子)   2018-10-12 13:12:00
一般村子能付的起的金額也只夠請2-3個白瓷吧
作者: gtfour (朱兆蘭)   2018-10-12 13:12:00
中世紀的稅收主要來源 怎麼想都不會是邊境的開拓村吧...
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2018-10-12 13:12:00
哥布林就那種平時不會痛 痛起來要人命的那種吧?
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 13:12:00
可能村子10來個自耕農硬湊銅板出來才能請白瓷
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2018-10-12 13:12:00
這種交通跟資訊流通 就別指望中央管理能觸及邊境了
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2018-10-12 13:13:00
給他們一點時間壯大 對地方造成重大危害 國家才會動
作者: dreamnook (亞龍)   2018-10-12 13:13:00
派士兵 士兵掛了要給撫卹金 可能赤字更嚴重xD原作沒講明白 這邊其實怎麼講都行就是了xD
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-12 13:13:00
按照故事裡的寫法好不容易請來的白瓷搞不好還會滅團XD
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2018-10-12 13:13:00
柵欄用木頭圍起來的村落 怎麼看都不會是領主封地ㄅ
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 13:14:00
倒不如說 國家蓄意讓哥布林壯大來集中處理 軍隊在清剿上才有效益
作者: tp950016   2018-10-12 13:14:00
冒險者是完成委託才有錢領 多滅幾組白瓷沒差啦
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 13:15:00
事實如此...
作者: gtfour (朱兆蘭)   2018-10-12 13:16:00
畢竟死人是不用領報酬的 活著完成任務的冒險者才領得到
作者: wingkauzy (威爾費瑞)   2018-10-12 13:17:00
領主表示:我的封地是要能穩定收稅的 邊緣開拓的我不要
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-12 13:19:00
國王:我也很想幫忙,但國家有更重要的問題需要面對將軍: 閉嘴啦! 你女兒都被哥布林幹過了國王:QQ
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
農村有問題是領主要處理,派王國軍才是浪費人力
作者: chewie (北極熊)   2018-10-12 13:23:00
公會不見得對哥布林有正確知識 但哥殺顯然對鄰近村落有顯著幫助 (派出哥殺的)公會形象大增 所以算代言者(誤
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 13:25:00
哥殺本人的確是在邊境那區被一般老百姓當守護神歌頌阿都有吟遊詩人靠他斂財了
作者: chewie (北極熊)   2018-10-12 13:27:00
另外封建時代的國王其實有些只是共主或較大領主 平常只有親兵 要打大戰要另外徵集軍隊得看下面大諸侯的臉色 英王
作者: LAODIE (老爹)   2018-10-12 13:29:00
政府有補助會有無良商人養殖哥布林信不信
作者: chewie (北極熊)   2018-10-12 13:30:00
查理一世就是想對外用兵所以因徵稅事跟貴族(國會)吵起來然後內戰失敗就送頭了 國王有常備兵是比較後來的事情他爸治下某個惡賊窟也是20幾年間失蹤上千人偶然才爆出來https://goo.gl/6B57u2
作者: xbearboy   2018-10-12 13:34:00
商人被哥布林吃掉的可能性比較高點
作者: mk8257 (木木)   2018-10-12 13:35:00
故事最大問題就是哥布林已經堪比邊境蠻族或有規模的擄人山賊,但討伐哥布林的人依然會被看不起...WTF!!
作者: chewie (北極熊)   2018-10-12 13:36:00
雖然最終是剿滅了 但堂堂蘇格蘭王也只能派個數百人而已(應該也是不徵稅的前提下派親兵解決)
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2018-10-12 13:37:00
簡單來說一百件案子翻車2,3件,只是因為我們就看這2,3件然後說哥布林難打?
作者: dreamnook (亞龍)   2018-10-12 13:38:00
目前來看最嚴重的是8卷王女被抓(而且是自己亂跑
作者: LAODIE (老爹)   2018-10-12 13:38:00
只有同行看不起喔 民眾可是很愛哥殺
作者: carllace (柚子)   2018-10-12 13:41:00
哥殺接任務不看報酬只看哥布林
作者: xbearboy   2018-10-12 13:44:00
看櫃台小姐OS就知道翻車不只2~3%了巴,那是高階冒險者翻車率吧?
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 13:44:00
我上面推文才剛說馬上就有人在講www 笑死www
作者: xbearboy   2018-10-12 13:45:00
而且一般人對哥布林印象就是野外單體哥布林的強度不是以歌布林主場為印象,像那個紅髮少年就是
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-10-12 13:46:00
高階沒那麼廢好嗎。
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 13:46:00
紅髮小哥一次可以打跑3隻喔
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-10-12 13:47:00
運氣好的到哥布林主場也是能爽爽殺。
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 13:47:00
等下就要有人拿鐵牌出來嘴說高階也很廢了
作者: xbearboy   2018-10-12 13:47:00
高階沒那麼廢,那扣除哥殺其他三人不是銀的?
作者: worldark (達克貓)   2018-10-12 13:48:00
鐵牌也不高不是嗎
作者: xbearboy   2018-10-12 13:48:00
工人大叔都能一擊殺哥布林,然後領便當去了
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 13:48:00
鋼鐵滿低階的倒是真的
作者: xbearboy   2018-10-12 13:49:00
紅髮少年登場被滅那團好像也不是新手
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 13:50:00
是白瓷沒錯阿
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-12 13:50:00
槍哥小說欽定碰上數量龐大的哥布林也要跪按照現在板面上的敘述,哥布林是銀級以上?
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 13:51:00
XDDD
作者: xbearboy   2018-10-12 13:53:00
翻了一下,是黑曜混白瓷沒錯
作者: linzero (【林】)   2018-10-12 13:53:00
應該是低難度的哥布林任務仍是占大多數
作者: worldark (達克貓)   2018-10-12 13:54:00
哥布林要發展到一團上百真的罕見
作者: linzero (【林】)   2018-10-12 13:54:00
然後高難度的被菜鳥選了但被滅團後,會被認知道有難度,大概之後沒人選,這時候就哥殺來撿漏(?)
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2018-10-12 13:55:00
冒險者就是一票武裝傭兵,出事是必然的自負風險
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 13:56:00
哥殺會專挑危險度(巢穴較大)得先清理
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-12 13:59:00
我覺得哥殺可以出書來說明一下哥布林...算了,他會覺得浪費時間
作者: wingkauzy (威爾費瑞)   2018-10-12 14:00:00
浪費時間(X) 書可能被哥布林拿去學(O)
作者: linzero (【林】)   2018-10-12 14:00:00
應該請人跟他說明推廣哥布林相關知識有助於殲滅哥布林然後請他發起研討會
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 14:01:00
他會怕哥布林學起來改掉缺點 那就慘了
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-12 14:01:00
....哥布林識字嗎?
作者: linzero (【林】)   2018-10-12 14:01:00
然後公會升級要怪物相關知識證書
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 14:02:00
只是應該橋不出時間開研討會
作者: opiopiuiop (Roin)   2018-10-12 14:03:00
他6冊不就在新手訓練場教人黑暗中殺死哥布林的8種方法嗎
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-12 14:04:00
哥布林攻略本感覺明明就可以有,對哥增傷效益以及效果檢定都可以有buff捏
作者: sundazlas (穆恩)   2018-10-12 14:05:00
很多白瓷打不贏的同時 更多白瓷贏了啊連大劍戰這種被笑以前劍卡牆的還不是活著出來了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-12 14:09:00
只能口傳,不能書寫時哥殺底限
作者: catlazy42120 (貓懶啦)   2018-10-12 14:15:00
哥殺有說不能出書嗎?我記得討論區有看過哥殺把對哥布林攻略寫好交給公會只是沒人看的說法
作者: xbearboy   2018-10-12 14:16:00
紅髮少年剛登場時要做筆記就被哥殺阻止了不過哥布林的壽命能不能理解文字都不知道就是
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-12 14:17:00
哥殺:因為死掉會被哥布林撿走閱讀
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-12 14:19:00
我現在只想默默的把整套烘焙王放在哥布林洞窟入口哥殺:不要瞎掰好嗎?
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-10-12 14:20:00
哥殺是偏執到不給哥布林任何機會 他應該不管他們識不識字
作者: xbearboy   2018-10-12 14:25:00
另一個問題是冒險者識字率也不高,所以用圖示的可能也是有的問題是同樣的策略不同人用成功率也有差,要是別人失敗了哥布林一樣會學起來,哥殺開課前大概沒考慮這個
作者: arzon (Arzon)   2018-10-12 14:27:00
哥殺不准人筆記 他只口傳要對方記起來
作者: clown0128 (你看不見我)   2018-10-12 14:27:00
依小說中哥不林繁衍的速度,如果公會都補助的話,難保不會出現有人養哥不林來殺吧。
作者: arzon (Arzon)   2018-10-12 14:28:00
不過後來訓練場開了之後就不知道了
作者: xbearboy   2018-10-12 14:30:00
上面有人提過,問題是這部的哥布林養殖難度很高吧,一不小心就被反殺
作者: d125383957 (不可信任)   2018-10-12 14:30:00
哥布林又沒母的怎麼養殖……
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-12 14:31:00
"我家地下室有老鼠,徵求願意協助的冒險者,無經驗可"
作者: orze04 (orz)   2018-10-12 14:35:00
找個女奴隸或囚犯啊甚至直接綁架
作者: aaice (Best of Me)   2018-10-12 14:36:00
哥布林不是只要異種什麼都可以嗎?
作者: xbearboy   2018-10-12 14:37:00
哥布林的食物費用會回本嗎?
作者: orze04 (orz)   2018-10-12 14:40:00
認真討論換肉率絕對會出bug
作者: xbearboy   2018-10-12 14:40:00
討論商人養殖就是有這bug啊
作者: skyofme (天空人)   2018-10-12 14:41:00
是說不管是打哥布林翻車,或者精英哥布林都算是稀有事件吧
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-12 14:43:00
那只是設定而已,以讀者角度來看一點都不稀有XD
作者: skyofme (天空人)   2018-10-12 14:44:00
農場戰,重戰士打小鬼英雄也是誤判了小鬼英雄的戰力,代表他根本也不熟悉還有這種哥布林吧? 然後前面在拜託大家時,多數人對哥布林王的存在也是感到很陌生
作者: orze04 (orz)   2018-10-12 14:45:00
我是說你要討論換肉率,哥不林這物種存在就不合理食物只靠掠奪要有那種繁殖速度和體型一定是超高換肉率,那養殖也不需要擔心飼料
作者: xbearboy   2018-10-12 14:54:00
從根本上否定哥布林就無需討論了哥布林上位種問題大概就只能假設不再接哥布林任務前沒遇大部分的哥布林也是挑沒什麼冒險者的時候襲擊村子如果不是哥殺去求公會的也不會有冒險者能活著看到上位種
作者: gametv (期待著今天)   2018-10-12 16:50:00
聽到有百來隻哥布林來襲大家都驚訝,可見平常根本不會有這麼多哥布林攻擊
作者: xbearboy   2018-10-12 16:54:00
不是很少大規模襲擊就是有看到的都死了

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