Re: [新聞] 動漫遊戲夯 林佳龍：台中市很適合發展ACG
作者: kid725 (凱道基德) 2018-10-09 21:19:07
※ 引述《hoanbeh (孫南)》之銘言：
: 動漫遊戲夯 林佳龍：台中市很適合發展ACG產業
講起來是很好聽啦
可是他當新聞局長時可是恨不得毀了這塊 而且實際上還真差點毀了
所以我一點也不相信他有心發展ACG
就好像以前某新聞局長禁止布袋戲
現在如果他出來推布袋戲 大家會相信他真的有心推嗎
出版品分級爆反彈 網上6000人次連署 要求暫緩實施
https://tw.appledaily.com/forum/daily/20041204/21427378
有漫畫出租業者在分級說明會上，拿著小學生愛看的《庫洛魔法使》，詢問該列何級，
出版品評議基金會成員翻了翻後說：「應屬限制級，因有明顯的同性戀情節。」
出版分級12/1大執法 名著列限制級
https://news.tvbs.com.tw/other/465990
當時林搞分級法 就是因為上路太草率 最後引起民間抗議後還不得已暫緩實施將近一年
而當時為了推這條分級辦法 一堆鴿子出動去掃書店跟出租店
好笑的是 當時分級是要求出版業自行分級 規定書本上面要有符合新制的警示標語
如果書上只有舊制警示標語
甚至是分級辦法上路前沒有被規範的書 抓到都違規 也就是溯及既往
抓到一次罰10萬到50萬 因為業績太好賺 那時鴿子查書店查得比闖紅燈還勤
鴿子甚至還會去租書店翻書 看裡面有色情暴力情節就直接抓人
最好笑的是 當時是規定要出版社自行分級
(這也是一個很混亂的點 當時政府方面要求業者自行分級
但是卻沒有設立審查機構 可是刑法235又是包山包海 人家想罰你就罰你
奇怪的是 通過民間團體審查卻可以成為免罪符
最後當時的出版商不得不把書籍交給財團法人中華民國出版品評議基金會送審
且必須負擔高額的審查費用 也因此當時有官方圖利民間組織的不滿聲浪
更奇怪的是這個甚至還可以幫新聞局開說明會
跟新聞局有著千絲萬縷說不清理還亂的關係的「中華民國出版品評議基金會」
當中更有一條極為爭議的「逾越限制級」
意思是說他們遇到太過爭議的作品時會把這個作品蓋上這個章
拒絕為這部作品審查 因此出版社就無法取得這本書的審查結果 實質上就是禁了這本書
當時改編自大逃殺的漫畫「生存遊戲」 就是因為審查時被列為逾越限制級
出版社只好趕緊自行絕版並把書本收回下架 不然等著被查水表
因此這條「逾越限制級」 在當時也成了助長出版自由倒退的一大原因
更因此衍生出諸多爭議 加上這個「民間團體」跟官方是一搭一唱
因此也經常被認為這個「逾越限制級」跟官方搞的沒什麼兩樣)
可是雖然是由出版社自行分級
但是出了事情卻是第一線販售的書店跟租書店要承擔責任
(因為雖然規定是出版社要自行分級
可是如果鴿子覺得你賣或租的書應分級而未分級 還是可以直接抓你
這個制度與其說是分級 還不如說是創造一個給鴿子加菜的理由
這也是當時出版品分級辦法被說制度混亂的主因之一)
搞到當時一堆出租店乾脆把港漫跟少女漫 言情小說 全貼上18X標誌
前陣子我跟某間出版社的老闆聊天
他說那時全台灣大概一口氣少了幾百家大小書店
因為很多書店都是小本經營 抓一次就罰你十萬到五十萬 根本是沒有比例原則的重罰法
被罰一次後 還要擔心被抓下一次 還不如關門省事
很多書店老闆也是上了年紀在家開店作作興趣
突然有天回到戒嚴時期 一堆鴿子跑進來你家裡查你水表
拿著一本書就說這本書應該要是限制級 你卻沒有貼標籤 你可知罪?
經過那個年代的人會不會嚇到不敢開店了? 當然會啊!
這些變化對出版商的書籍鋪貨影響甚鉅 就知道當時亂象有多嚴重
更可惡的是 當時其實就是配合這條出版品分級辦法
一邊派出鴿子大軍去到處查水表 另外一邊則是要把所謂的限制級書刊全打為劣書
實際上就是變相的言論控管 可以說是二次戒嚴也不為過
當時的報導就可以看得到很多災情
更過分的是新聞局甚至直接下令 通告全台所有書展禁止展出限制級書籍
當時全台從南到北 都不許你展出限制級書刊
https://tw.appledaily.com/forum/daily/20041204/21427378
大辣出版社說，分級辦法倉促上路已引發出版業不滿，
明年台北國際書展不得設置限制級出版品專區，也讓業者很困擾。
: 動漫遊戲夯 林佳龍：台中市很適合發展ACG產業
講起來是很好聽啦
可是他當新聞局長時可是恨不得毀了這塊 而且實際上還真差點毀了
所以我一點也不相信他有心發展ACG
就好像以前某新聞局長禁止布袋戲
現在如果他出來推布袋戲 大家會相信他真的有心推嗎
出版品分級爆反彈 網上6000人次連署 要求暫緩實施
https://tw.appledaily.com/forum/daily/20041204/21427378
有漫畫出租業者在分級說明會上，拿著小學生愛看的《庫洛魔法使》，詢問該列何級，
出版品評議基金會成員翻了翻後說：「應屬限制級，因有明顯的同性戀情節。」
出版分級12/1大執法 名著列限制級
https://news.tvbs.com.tw/other/465990
當時林搞分級法 就是因為上路太草率 最後引起民間抗議後還不得已暫緩實施將近一年
而當時為了推這條分級辦法 一堆鴿子出動去掃書店跟出租店
好笑的是 當時分級是要求出版業自行分級 規定書本上面要有符合新制的警示標語
如果書上只有舊制警示標語
甚至是分級辦法上路前沒有被規範的書 抓到都違規 也就是溯及既往
抓到一次罰10萬到50萬 因為業績太好賺 那時鴿子查書店查得比闖紅燈還勤
鴿子甚至還會去租書店翻書 看裡面有色情暴力情節就直接抓人
最好笑的是 當時是規定要出版社自行分級
(這也是一個很混亂的點 當時政府方面要求業者自行分級
但是卻沒有設立審查機構 可是刑法235又是包山包海 人家想罰你就罰你
奇怪的是 通過民間團體審查卻可以成為免罪符
最後當時的出版商不得不把書籍交給財團法人中華民國出版品評議基金會送審
且必須負擔高額的審查費用 也因此當時有官方圖利民間組織的不滿聲浪
更奇怪的是這個甚至還可以幫新聞局開說明會
跟新聞局有著千絲萬縷說不清理還亂的關係的「中華民國出版品評議基金會」
當中更有一條極為爭議的「逾越限制級」
意思是說他們遇到太過爭議的作品時會把這個作品蓋上這個章
拒絕為這部作品審查 因此出版社就無法取得這本書的審查結果 實質上就是禁了這本書
當時改編自大逃殺的漫畫「生存遊戲」 就是因為審查時被列為逾越限制級
出版社只好趕緊自行絕版並把書本收回下架 不然等著被查水表
因此這條「逾越限制級」 在當時也成了助長出版自由倒退的一大原因
更因此衍生出諸多爭議 加上這個「民間團體」跟官方是一搭一唱
因此也經常被認為這個「逾越限制級」跟官方搞的沒什麼兩樣)
可是雖然是由出版社自行分級
但是出了事情卻是第一線販售的書店跟租書店要承擔責任
(因為雖然規定是出版社要自行分級
可是如果鴿子覺得你賣或租的書應分級而未分級 還是可以直接抓你
這個制度與其說是分級 還不如說是創造一個給鴿子加菜的理由
這也是當時出版品分級辦法被說制度混亂的主因之一)
搞到當時一堆出租店乾脆把港漫跟少女漫 言情小說 全貼上18X標誌
前陣子我跟某間出版社的老闆聊天
他說那時全台灣大概一口氣少了幾百家大小書店
因為很多書店都是小本經營 抓一次就罰你十萬到五十萬 根本是沒有比例原則的重罰法
被罰一次後 還要擔心被抓下一次 還不如關門省事
很多書店老闆也是上了年紀在家開店作作興趣
突然有天回到戒嚴時期 一堆鴿子跑進來你家裡查你水表
拿著一本書就說這本書應該要是限制級 你卻沒有貼標籤 你可知罪?
經過那個年代的人會不會嚇到不敢開店了? 當然會啊!
這些變化對出版商的書籍鋪貨影響甚鉅 就知道當時亂象有多嚴重
更可惡的是 當時其實就是配合這條出版品分級辦法
一邊派出鴿子大軍去到處查水表 另外一邊則是要把所謂的限制級書刊全打為劣書
實際上就是變相的言論控管 可以說是二次戒嚴也不為過
當時的報導就可以看得到很多災情
更過分的是新聞局甚至直接下令 通告全台所有書展禁止展出限制級書籍
當時全台從南到北 都不許你展出限制級書刊
https://tw.appledaily.com/forum/daily/20041204/21427378
大辣出版社說，分級辦法倉促上路已引發出版業不滿，
明年台北國際書展不得設置限制級出版品專區，也讓業者很困擾。
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-09 21:22:00
你顏色不正確，我先猜推文會在10以內靠原來是基德，當我沒說
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2018-10-09 21:23:00
原來就是他！小時候這件事很有印象==
作者: FinallyPeace (+0) 2018-10-09 21:24:00
推 政府談發展呵呵
作者: adk147852 (Immortal) 2018-10-09 21:24:00
真的不要管比較好
作者: ideso (呼嚕呼嚕) 2018-10-09 21:25:00
黑龍到底在台中有啥acg發展惹
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2018-10-09 21:25:00
政府不要扯後腿就很好了
作者: melzard (如理實見) 2018-10-09 21:26:00
不是他找BZ插一根巫妖王圖騰的嗎
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-10-09 21:30:00
像米國 分級(如電玩)也是逼死一堆廠商啊 但路就是這樣走
作者: esper1 (機關槍嘴砲) 2018-10-09 21:30:00
這件事好像還有一點印象
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2018-10-09 21:32:00
推歷史
作者: greg90326 (虛無研究所) 2018-10-09 21:33:00
有沒有人要貼給他看 看看他要怎麼回
作者: Nightbringer (荒野奴僕) 2018-10-09 21:33:00
林佳龍被抗議後來就縮了，只是很快換成姚文智上來又繼續推這個法案....
作者: Eito7 (詠人) 2018-10-09 21:36:00
推 這事到現在我還是恨的牙癢癢
作者: keyboard2 (鍵盤兔) 2018-10-09 21:38:00
這傢伙真的是牆頭草
作者: tonybbbb (東方行B) 2018-10-09 21:39:00
話說台中FF已經消失三年了
作者: jackys313 (BenZoby) 2018-10-09 21:39:00
嗯 這樣看來姚文真的始終如一呢
作者: whitewolf518 (白狼白狼真可愛) 2018-10-09 21:41:00
問一下 內文中禁布袋戲的真有其人嗎？ 還是只是舉例而已呢
作者: yayaya9487 (yayaya) 2018-10-09 21:42:00
庫洛魔法使真的猛 有百合有腐有師生
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2018-10-09 21:43:00
台中FF應該是主辦沒要繼續而已吧
作者: yayaya9487 (yayaya) 2018-10-09 21:43:00
一堆縣市長候選人都說了類似的話 只會騙票而已啦
作者: kaorucyc (Yang) 2018-10-09 21:43:00
布袋戲好像是神掌
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2018-10-09 21:44:00
布袋戲我記得是宋省長
作者: ghostxx (aka0978) 2018-10-09 21:44:00
正常發揮啊
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-10-09 21:45:00
分級制度=戒嚴 好像的確是這樣
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2018-10-09 21:45:00
台中CWTT跟GJ都還是有在辦 抓這個點應該不太對 XD
作者: whitewolf518 (白狼白狼真可愛) 2018-10-09 21:46:00
哦哦 原來是他 感謝
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2018-10-09 21:46:00
當時那個戒嚴我也覺得滿可怕的 買書有點跟犯罪差不多感覺
作者: cpc21478 (ã«ã‚ƒã‚“ã±ã™ãƒ¼) 2018-10-09 21:48:00
庫洛魔法使長大後來看 真的非常"多元"
作者: amos30627 (Destiny) 2018-10-09 21:49:00
叫中華民國XXX協會基金會的都是廢物
作者: t128595 (x小犬x) 2018-10-09 21:49:00
居然@@
作者: SilentRain24 (SilentRain24) 2018-10-09 21:50:00
幫推
作者: OochunoO (遙控器推廣協會) 2018-10-09 21:53:00
愉悅限制級 有問題嗎
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2018-10-09 21:54:00
就想騙票的咖而已
作者: lu19900217 2018-10-09 21:55:00
大逃殺在立院做文章 稍微有印象
作者: eva05s (◎) 2018-10-09 21:55:00
想搞言論自由加上衛道人士的聲音又永遠比較大 無解
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-10-09 21:56:00
都是打打看嘴砲 騙完就不管了
作者: oblrtippo (RioDantt) 2018-10-09 21:56:00
太悲傷了
作者: ssarc (ftb) 2018-10-09 21:57:00
謝謝你提醒我，原來這混蛋就是搞分級的元兇
作者: UniversalGod (UniversalGod) 2018-10-09 21:57:00
沒錯
作者: drummaniaa (囧囧囧) 2018-10-09 21:58:00
怎麼感覺台灣的大型電玩也是根本一樣的遭遇
作者: UniversalGod (UniversalGod) 2018-10-09 21:59:00
政治人物說話跟屎一樣
作者: ssarc (ftb) 2018-10-09 22:01:00
搞分級我認同，但你沒說怎麼分，我分了你又不承認照樣抄我，搞到後來我還得塞錢給你認證的機構才能分級成功，不塞錢就不過，順我生逆我亡，比共產還共產
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-09 22:01:00
當時網路也吵很大啦 但就只有吵而已
作者: sln5112 (Kousan) 2018-10-09 22:01:00
反正這種都是選前喊喊口號 聽聽就好
作者: ssarc (ftb) 2018-10-09 22:02:00
第一次政黨輪替居然輪了個綠共，我還沒提那個扣不掉的爛18貼紙！
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-09 22:02:00
那是一個魔法阿嬤因為怪力亂神不能得獎的年代= =
作者: eva05s (◎) 2018-10-09 22:03:00
記得大型電玩好像是阿扁帶頭掃賭博電玩順便牽連到的?
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-09 22:05:00
其實就是老一輩人對娛樂性讀物的意識形態(偏見)
作者: ssarc (ftb) 2018-10-09 22:05:00
聽起來acg除了戒嚴外，幾乎都死在某色上，好像無論誰當政acg都會被動刀
作者: eva05s (◎) 2018-10-09 22:05:00
就好欺負啊
作者: whitewolf518 (白狼白狼真可愛) 2018-10-09 22:05:00
原來過去同志文學被打壓這麼慘 還真的都不知道囧
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-09 22:07:00
那是一個同志會莫名其妙死在廁所裡的年代= =
作者: ssarc (ftb) 2018-10-09 22:07:00
然後看看現在說要發展的嘴臉.....賺錢我比較相信
作者: yuting90 (yuting) 2018-10-09 22:08:00
高調
作者: whitewolf518 (白狼白狼真可愛) 2018-10-09 22:09:00
葉永誌事件太有名了 我自己也有類似的經歷 所以能體會那時的氛圍
作者: huangtj (虎科系邊) 2018-10-09 22:10:00
高調
作者: mitsukisumi (麵攤人) 2018-10-09 22:10:00
記得租書店老闆下架了一堆BL (怒
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2018-10-09 22:11:00
我就主張根本應該禁止政治人物的放話進入西洽
作者: Sony5555 (我不是56 看清楚!) 2018-10-09 22:11:00
雖然黑龍很讓我討厭，但是想到一堆選民智商低到要政治人物用腦殘政策拉攏才更加覺得可撥不管那一黨政治人物上臺，總是要推一些腦殘到極點的政策只為了討好低能選民
作者: syarokoi (帥肥宅) 2018-10-09 22:13:00
ㄏㄏ林佳龍ㄏㄏ
作者: chuag (carmelo) 2018-10-09 22:15:00
我台中人 他這次其實蠻抖的 不過跟他的選那個更鳥....
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-10-09 22:16:00
是說 罵得很激動的那位 你真的知道共產是什麼意思嗎XDD比共產還共產 XDD
作者: eva05s (◎) 2018-10-09 22:18:00
抖? 老實說只要黑龍繼續閉嘴不開口自爆根本穩上……
作者: dog990999 (姆咪心動動) 2018-10-09 22:18:00
如果真的願意拿出錢來彌補誰管你以前做過啥 有錢好說沒錢滾
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-10-09 22:19:00
穩上? 現實中風向早就變...啊錯版
作者: Lpll (Lp-11) 2018-10-09 22:19:00
感謝考古!
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2018-10-09 22:20:00
專業整理
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2018-10-09 22:20:00
別小看各地的肚爛票 2014不少人也覺得某邊很穩...
作者: chuag (carmelo) 2018-10-09 22:20:00
盧我這區的立委 他這我這區很猛 但出了這區沒人認識他...
作者: eva05s (◎) 2018-10-09 22:21:00
我沒有小看啊，但是黑龍穩不是說票數高，而是盧真的……廢到笑不出來
作者: chuag (carmelo) 2018-10-09 22:23:00
龍的發言人還蠻強的我覺得 不然他其實蠻愛自己挖洞跳的現在比較少挖了 偶爾來個幾下而已
作者: kaorucyc (Yang) 2018-10-09 22:27:00
外溢效益啦 本來可能穩 現在難說了
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo) 2018-10-09 22:29:00
推
作者: ppd08 (出賣éˆé‚æ›å•¤é…’) 2018-10-09 22:33:00
推
作者: Yuriclone (尤里複製人) 2018-10-09 22:36:00
長知識了，推一個
作者: comparable (灰蠟燭) 2018-10-09 22:38:00
現在一樣純樸保守，只是還沒有起風而已，如果新聞用哥殺燒起來動畫瘋隔天Bang不見
作者: aa58231 (xdddxdddd) 2018-10-09 22:45:00
就是小時候看了庫洛魔法使 我還以為雪兔是女的勒 嘔嘔嘔
作者: deep128 (煞氣眼) 2018-10-09 22:50:00
長知識推
作者: delta0521 (渾沌之灰) 2018-10-09 22:53:00
以前立場偏綠但他兩次市長選舉我都投廢票原因之一就是
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds) 2018-10-09 22:54:00
講古推 原本對他觀感還不錯的…
作者: FinnF (Finn FUCKSON) 2018-10-09 22:55:00
推，直接把情色文學打殘的垃圾政策
作者: centralperk (English) 2018-10-09 22:55:00
推
作者: delta0521 (渾沌之灰) 2018-10-09 22:55:00
這，第三次對面候選人...市長部分看來還是只能投廢票
作者: tomwhite (小白) 2018-10-09 23:01:00
推考據 又抓到一個垃圾政客
作者: STRO (LKK) 2018-10-09 23:04:00
原來林做過這麼白痴的事...
作者: greenYoshi (馬力歐的朋友) 2018-10-09 23:04:00
這必須推
作者: ppn 2018-10-09 23:06:00
馬的原來是牠 這個事件我很有印象 感謝提醒
作者: efzfzn (等等等燈) 2018-10-09 23:11:00
推
作者: Wayne110113 (阿銘) 2018-10-09 23:12:00
推
作者: garyli (最近報告壓的緊...) 2018-10-09 23:19:00
推 對那個破壞書皮的18禁貼紙厭惡到不行
作者: FuwafuwaCAT (羽毛貓) 2018-10-09 23:22:00
推
作者: chihuilo 2018-10-09 23:25:00
推
作者: SaberTheBest (Saber最高!) 2018-10-09 23:27:00
嘔嘔嘔嘔嘔嘔
作者: KizunaHoshin (必青) 2018-10-09 23:28:00
哇用心整理文耶
作者: coobie (苦逼) 2018-10-09 23:33:00
推推
作者: ionchips (ION) 2018-10-09 23:34:00
難怪我以前租到一些18禁小說看還覺得奇怪內容沒到18禁啊
作者: g9122xj (g9122xj) 2018-10-09 23:34:00
太好了，我不用煩惱投哪個了，不然盧搞到我快投不下去
作者: randyhgmac (阿仁) 2018-10-09 23:35:00
這次5都感覺台中真的是最慘的……
作者: lidian (ㄍㄨㄢˋ) 2018-10-09 23:39:00
難怪以前一些明明很清水的書都要貼18禁
作者: randyhgmac (阿仁) 2018-10-09 23:39:00
不過分級制其實也是世界潮流了，只是台灣搞得很鳥1然後這些事拿來一起看就覺得林真的是跟風仔
作者: Hscyin (新竹邊緣人) 2018-10-09 23:53:00
推
作者: Tassatul (Tassatul) 2018-10-10 00:00:00
原來有這回事
作者: Kenqr (function(){})() 2018-10-10 00:07:00
可是政黨輪替後立法院沒輪替啊...
作者: a384301 2018-10-10 00:14:00
那次租書店老闆還向我抱怨
作者: gn00063172 2018-10-10 00:22:00
分級本身沒問題，制度不完整才是問題所在吧
作者: kkenex (kenny) 2018-10-10 00:25:00
垃圾政府
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2018-10-10 00:52:00
推，不要相信這些政客，上台都是箝制言論自由
作者: TSYTstep (Godwood) 2018-10-10 00:59:00
租書店現在都很難撐了 推
作者: JakeiHoung (柳玄丁) 2018-10-10 01:41:00
這些政客一個個都噁心死了==
作者: Lunarclo (色瞇瞇) 2018-10-10 02:40:00
有掛有推，幹他媽政客
作者: ejo8230c (新手上路 請多包涵!!) 2018-10-10 03:19:00
10w～50w 罰一次就比酒駕貴wtf ==
作者: ohole (歐猴) 2018-10-10 03:27:00
老實說我覺得搞分級沒有錯，但是當時從上到下思想都還沒開，對情色避之唯恐不及(尤其家長)，然後把同性戀全打成限制級。說穿了就是思想沒跟上。另外「逾越限制級」應該從來沒正式上路過，那是出版品評議基金會自己搞出來的。可以說那次的分級法倉促，但分級法出來才能真正的保護出版品，對岸因為沒有分級法，是直接18禁都很難出版的。
作者: notneme159 2018-10-10 06:08:00
推個
作者: jasonlin2100 (jasonlin) 2018-10-10 09:27:00
幹垃圾政客我不投他了
作者: MarXXXX (der Abgrund) 2018-10-10 09:44:00
長知識了…
作者: shinkiro (Shinkiro) 2018-10-10 10:31:00
對記得，小時候有群低能搞分級嘻嘻
作者: hijodedios36 (boyoung) 2018-10-10 11:11:00
垃圾政客不意外
