Re: [討論] 從姓氏看蒼之曜登場人物(爆雷討論區)

作者: firo1776 (銀色昂列)   2018-10-09 06:24:47
這篇是整理 #1Rky7ZED 文章內容另開的爆雷討論區
主要是為了和該篇不欲爆雷的文章作區分
提供板友討論時提到蒼之濤的劇情雷XD
以下大部分都重複該篇的內容,但我會再加上自己涉及劇情雷的一些感想
也歡迎各位感興趣的板友利用這篇文章討論蒼之濤及其他系列作的相關問題
※ 引述《firo1776 (銀色昂列)》之銘言:
: 先說結論,其實包括男女主角在內
: 扣除反抗軍領袖項楚是楚人,還有以太白(大秦)首席機關師身分叛逃的墨衡
: 其他人物基本上都是北方遊牧民族出身,而且都是來自後來所謂「五胡」中的大姓
: 首先是男女主角三人,青梅竹馬、情同兄妹的蒲釗與苻殷、苻寧姊妹
: 從姓氏設定的角度來看(基本上蒲釗應該可以理解為配合原作就有的苻殷來設定了)
: 這種青梅竹馬、情同兄妹的設定,還真是意味深長
: 因為以歷史上他們所屬的部族而言,他們很可能在幾個世代之前是一家人XD
: 苻是在五胡十六國(304-439)時期建立前秦政權的氐族姓氏
: 最有名的歷史人物就是在淝水之戰中敗於東晉的前秦君主苻堅
: 至於蒲這個姓氏,則是前秦王室苻氏原本的姓氏
: 前秦政權的開國君主苻健,其父苻洪原名蒲洪,因為讖緯問題而改姓苻
: 而在苻堅敗於淝水之戰、為部下羌人姚萇所殺後,姚萇也以「秦」為國號建立政權
: 最後姚萇之秦(史稱後秦)消滅了氐人苻氏建立之秦(前秦)
: 據說當時的苻氏後人有不少為了避禍,要嘛改為符姓,要嘛改回蒲姓
: (符是戰國時期魯國滅亡後,部分後裔所使用之姓,至魏晉時應算是漢姓了)
: 因此,將男主角姓氏設定為蒲,或許一方面反映他與女主角姊妹形同家人的密切關係
: 一方面也反映隨著時代劇變,雙方漸行漸遠,甚至最後分據兩方的命運
: 蒼之曜的時代雖然因為大人因素變成架空,但基本上還是透過很多細節設定對應歷史
: 我覺得就像前一篇(#1RkvGN8E)講的一樣,秦因為被歷史修改器上BUFF導致發展加速
: 所以將這些原為魏晉以將的發展視為歷史被扭曲而加速、壓縮的結果,亦未嘗不可
: 反抗軍中的那幾位年輕人,基本上也都是出身「五胡」部族
: 持劍的拓跋淵、女性法師慕輿柔、男性法師檀越之
: 他們三人的姓氏(拓跋、慕輿、檀)都是出自鮮卑族
: 拓跋氏應該是最有名的了,建立北魏政權,和苻氏一樣是會在歷史線中稱皇的家族
雖然攣鞮熾出身的匈奴單于氏族,也在五胡十六國中建立了後趙政權(原國號為漢)
但當時的建立者劉淵,從父輩開始姓氏就已經改成劉了
所以拓跋淵和苻殷這對情侶檔,剛好也正是七曜使者中僅有的兩個的皇族姓氏XD
雖然不知道是不是巧合,但我覺得這個設計蠻有趣的,門當戶對啊XDD
至於檀越之和慕輿柔這對情侶檔就比較難說了,因為我對鮮卑檀氏不熟orz
: 慕輿氏在由鮮卑慕容氏建立的前燕、南燕等政權都是擔任重臣的重要家族
: 檀氏的話則比較麻煩(或者說有趣)了,因為這是鮮卑與漢族都有的姓
: 雖說鮮卑有檀這個姓,但南北朝時期最有名的檀姓人物卻都是南朝陣營的
: 檀憑之(和檀越之只差一字呢XD)曾在劉裕建立南朝宋前助其對付桓玄
: 其堂姪檀韶、檀道濟分別參與過討伐南燕和後秦的戰役
: 這家人基本上住在南方,郡望則標榜是位於山東的高平郡,所以不太好判斷族屬
: 目前我暫時還想不到鮮卑檀氏有什麼人物可以舉,歡迎板上的強者大大補充 <(_ _)>
雖然根本無法確定檀憑之一族是否有鮮卑血統
但我覺得在「檀有鮮卑姓,但較有名的卻是南朝陣營的檀氏家族」這樣的前提下
將檀氏設定為月曜使者的姓氏,這點還蠻有趣的
畢竟檀越之正是蒼之濤故事最後反水,導致七曜使者自相殘殺幾近滅團的原凶
: 第一話中與拓跋淵搭檔行動的參狼,他的名字看起來應該是不包含姓氏的
: 而這個名字則可以對應到歷史上羌族的一支--參狼羌
玩過蒼之濤的玩家,看到這個角色出現
大概就會推斷他就是遊戲當中提到早已戰死、被墨衡取代土曜使者地位的角色了
其實我還蠻意外前代土曜竟然是這麼年輕的孩子,比苻殷都要小
本來還以為會是年紀較接近項楚的大叔呢(攣鞮熾居然還不是大叔也驚到我了XD)
從設定的角度而言,他的名字沒有姓氏,和其他後來存活的七曜使者不同
或許也帶有暗示其結局(和其他同伴不同,沒活到蒼之濤)的意味
: 至於跟隨在領袖項楚身邊,與他一同至玄京接出墨衡的攣鞮熾(動畫中寫作「欒提熾」)
: 攣鞮氏是兩漢時期匈奴部族中的大姓,單于以及二十四長中具有單于繼承權的諸王
: 包括左右賢王、左右谷蠡王、左右日逐王、左右溫禺鞮王、左右漸將王等都出自此姓氏
: 而在五胡十六國中建立前趙政權的劉淵,就是南匈奴單于的後裔
: 不過從他老爸劉豹(蔡文姬前夫)起就改姓劉,他自己也因政治因素刻意要與劉漢比附
我覺得就蒼之濤遊戲劇情的角度來看,攣鞮熾和檀越之的對比是非常饒富趣味的
這兩個角色在故事上都被設定為因為民族仇恨而表現出偏激態度的人物
從而變成團隊當中近乎不定時炸彈一般的成員
而兩人之間的差別,乃至於在最後作出不同的選擇
我覺得關鍵在於他們對於項楚的感情,存在著微妙的差異
攣鞮熾對項楚的感情,我覺得是完全的、毫無保留的忠誠
動畫官網對攣鞮熾與項楚關係的設定作了進一步補充
提到攣鞮故鄉被襲擊時,是與母親一同被項楚所救,從此便將項楚視為一生的恩人
這讓我聯想漢之雲當中彊梧(嚴鵬)對於諸葛亮的忠誠
那種散發著「丞相是對的!」氣場、毫無妥協餘地、近乎盲目的忠誠
其實就是源自諸葛亮曾救過他父親一命的恩情
因此無論攣鞮如何痛恨秦人,但只要他的仇恨與項楚的命令(或者項楚本身)相抵觸
他完全可以為此做出妥協,壓抑自己的情緒
換言之,他重視恩情的程度遠在仇恨之上,所有事情都得讓步於他對項楚的報恩
所以他也無法接受和自己一樣承受項楚恩情的同伴,作出任何背叛和傷害項楚的舉動
最後就多名受控制的同伴圍攻之下,為了保護項楚而死了
至於檀越之對項楚的感情,我覺得是尊敬、憧憬與崇拜
但套一句懶懶的名言:憧憬是距離理解最遠的感情
檀越之在尊敬與崇拜項楚的同時,也將自身的期待投射到項楚的身上
因此一旦項楚的選擇不符合他的預期時
他很容易就會產生「義父變了」、「他不再是我所認識的那個英雄了」的感覺
而當他的實力超越項楚,成為七曜使者當中最強的一人時,這樣的情況又更複雜了
這好像有點類似那種成長中男性對父親形象既嚮往又抗拒的複雜心態
檀越之本身由於實力的躍進,也帶給他彷彿「發現了義父的不足與侷限」的感覺
從而產生「義父不敢做的,我敢做」、「義父不能做的,我能做」的心態
但他也因此陷在這個盲點中,沒有發現項楚想得比他更深更遠
結果就是在錯誤的認知前提下進行背叛,而導致了七曜使者自相殘殺的大悲劇
順帶一提,承蒙板友iamnotgm大提醒,動畫當中攣鞮對項楚的稱呼「親父様」
或許不必然帶有「父親」的意思,而可能是對於上司或長者較親近的稱謂
所以可能動畫版並沒有真的將攣鞮也變成項楚義子的設定,只是翻譯造成的問題
不過其實我自己還是喜歡原作當中的稱謂「項大人」(不然「項楚大人」也好啊XD)
由設定上是粗豪漢子、基本上沒有受到什麼規矩束縛的攣鞮
規規矩矩地講出明顯受到中原文化影響的稱謂,才是有意思的地方啊XD
: 剛剛拋棄太白帝國(大秦)首席機關師身分轉投反抗軍的墨衡
: 他的姓氏就沒有這麼具有歷史梗了,嚴格來說,應該算是前代遊戲的設定梗
: 從軒轅劍的首部外傳(一般被歸類為二代外傳)--楓之舞開始
: 墨家就被賦予了通曉機關術(至少是授予部分弟子)的設定
: 在遊戲時空背景被設定於漢代以前的系列作中,機關術基本上都與墨家脫不了關係
: 不過在「軒轅劍肆」的故事中,墨家主流派因為擔心擴大傷亡而禁用機關術
: 從此只能與已發展出機關戰爭武器的秦政權作艱苦且勝率渺茫的搏鬥
: 所以自蒼之濤到蒼之曜,墨衡這個首席機關師的設定
: 便會讓玩過系列作遊戲的玩家感到既合理又微妙XD
: 順便要提一下的是,原作當中的墨衡,雖然程度可能比不上現在的蒲釗
: 但他其實也是非常具有機關宅屬性,而且也有一點愛現個性的角色
: 雖然知道機關兵器可能會導致嚴重的傷亡,但他就是忍不住想要創作、想要試驗威力
: 碰到在機關術方面具有資質的年輕人,也會忍不住想要提點、想要向對方展示自己的作品
: 所以看到第一話當中他對蒲釗特別照顧(這點有借小兵的口提出),給他空間給他資源
: 在即將叛逃、準備燒掉征天設計圖之前,還忍不住向蒲釗作了一次展示
: 其實我覺得這些都還蠻符合原作中墨衡的個性的XD
: 只是動畫當中的鋪陳不夠,墨衡在面對蒲釗時也表現得太嚴肅
: 所以才會讓沒接觸過原作的觀眾覺得這部分很突兀又不合理吧
墨衡在原作中就各種給小車子送秘笈
在出任務期間基本上都把工作丟給其他人,自己專心研發機關獸要去找小車子獻寶
這種個性會在臨行之前忍不住向蒲釗秀一下征天設計圖,我真的覺得不意外XDDDD
: 最後要提的,是我在反抗軍陣營中最喜歡的角色--項楚
: 目前出場的反抗軍陣營人物,在年齡層與族群分布上呈現非常工整的分野
: 年輕人幾乎都是北方遊牧民族,而中老年人則都是秦漢以降被歸類為「華夏」的地區住民
: 從項這個姓氏應該能明顯看出,項楚是出身楚地
: 他作為反抗軍領袖的身分,又可以與歷史上楚人勢力與秦末局勢的發展作對應
: 最早揭竿抗秦的陳勝是楚人,後來成為抗秦主要軍力的項梁、項羽叔姪也都是楚人
: 就連率先進入關中,讓末代秦皇子嬰出降的劉邦,亦還是楚人
: 不過我覺得,如果說要作比附的話,比起具體作出「成果」的項羽
: 項楚的角色定位或許更接近更早開始抗秦,最後卻敗於章邯、戰死沙場的項梁
: 沒辦法,誰叫他是大叔呢?很明顯就是定位成主角的長官或前輩,為其建立榜樣
: 一輩子的努力就是為主角方後續鋪路的角色(可惡我怎麼想到艾爾文團長了orz)
: 其實在動畫第一話前面的旁白中就有提到,太白併吞太辰等國後就又積極向外擴張
: 也就是在太一輪影響下,秦提早吞併各國一統中原,接下來就北上征伐各個遊牧民族了
: 因此,在蒼之曜的故事舞臺中,太白帝國引發的戰火基本上都集中在北方
: 這也是為什麼苻殷姊妹走過的城鎮,居民的服飾會與中原地區這麼不同
: 上述背景也可以解釋,為什麼項楚所收養的這些義子女,基本上都是北方遊牧民族
: 我覺得從這點也可以看出,項楚是一個多麼偉大的人物
: 因為他根本就是拋下了自己的故鄉,選擇在遙遠的異地為了與自己不同的族群而奮戰
: (遊戲中有一段他希望能再多看故鄉一眼的臺詞,看了真的很有感觸)
看到他回到春秋時間線之後,就選擇要去楚國出任務
然後還在雲夢大澤之上站了良久,吟唱著楚辭〈湘夫人〉
說道:「故鄉啊,此刻請讓我多看妳一眼吧!」
就覺得他應該很久都沒有回到楚地,或許在投身北方戰事後就與故鄉永別了
而在蒼之濤的故事中雖然穿越回春秋時期,回到當時仍是「祖先之土」的楚地
但這已經他在投身自殺任務、消失殆盡之前,給予自己的最後機會了……
: 他在戰火當中救出,並當成親生子女般撫養長大的義子女們,基本上都是北方遊牧民族
: 原本應該是與他完全沒有關係的人才是,但他卻可以為了這些陌生人拚上性命
: 我想這也是為什麼,當苻殷等人聽說項楚在未被扭曲的世界線當中
: (嚴格說起來,應該說與項楚在不同世界線中擁有同一靈魂的人物)
: 有可能成為消弭各族紛爭與歧見、帶領所有族群邁向黃金盛世的領袖時
: (這算是爆劇情雷嗎?雖然對沒接觸原作的觀眾而言只是多一個設定orz)
: 對這樣的說法完全沒有絲毫的懷疑,因為在她們眼中,項楚就已經是這樣的人了
其實對於是否應該在非爆雷篇當中寫這段,我是有些猶豫的
但如果不寫,感覺分析項楚出身和其他幾人的關係時就沒有意義的啊
因為最重要的重點就在於此,就是項楚對於異族人都願意這樣無私的犧牲奉獻
才讓苻殷他們對與其擁有同一靈魂的苻堅將能創建黃金盛世深信不疑
換言之,與其說他們是相信了犀衍的一面之詞
(換成經歷過軒二壺中仙騙局的何然和古月聖,大概根本不會信XD)
不如說他們是相信自己長年追隨、具有相當程度瞭解的苻堅
至於對項楚本人來說,犀衍的說法則可說是目前他所處之絕望局面的中唯一希望
與其面對黑火發動下完全慘敗身死、各地陷入毀滅命運的絕望結局
還不如相信這個所謂原初世界線的黃金盛世真的會成真
而且再怎麼樣,情況也不會比他所處的世界更糟了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-10-09 09:00:00
我覺得還有遊戲其實想說世界不應因個人的意志去修改 嬴詩開修改器 結果造成春秋秦無敵強 統一中華還不夠開始進軍世界 人渣之開修改器 前秦敗亡 腐敗的晉多續命幾年 而讓戰亂多綿延數十年
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-10-09 10:25:00
彈幕那邊有吐槽阿w 你比義父大人還像義父大人(!?)
作者: leonieh83 (*‵ω′*)   2018-10-09 11:42:00
推個 蒼之濤很多細節都不記得了

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