Re: [閒聊] 出現奸淫強暴 = 硬派寫實嗎?
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 ) 2018-10-08 08:07:11
因為市面上大部分的作品可以把殺人寫得很輕鬆
而不敢特別去寫性侵強姦的部分
可是即便目前文明社會所發生的案件來說 殺人反而是比強姦有更多精神+道德壓力的
但讀者可以接受路人被殺死 但是無法接受路人被強姦
這也是相當弔詭的 大概是刻印在基因中 那種避免群體繁衍被外來者剝奪的恐懼
然而在霍布斯的自然狀態中（法律不存在）不能去奢求有什麼平權尊重女性身體的思想
這種東西只有當國家暴力可以有效抵禦外來與內生暴力時才能成立
遠古自今沒有戰爭（包含戰後佔領）是可以避免平民性侵與性暴力的
所以當一個作品明明是寫戰亂、或者是一個欠缺社會秩序的地方
卻刻意逃避女性身體當成是強奪的資產這類劇情 這就顯得很不自然
至於用一個類人外型的奇怪種族來強姦女性 這東西在人類歷史已經很常見了
一個最古早的例子應該就是西徐亞一帶的遊牧民族
因為擅長騎馬與狩獵 被希臘人在概念上轉化為上半身是人下半身是馬的種族
然後他們又很常擄掠強姦婦女，這種半人馬也有了好色與誘姦女性的特色
回歸正題 在一般向作品裡放入強姦性侵會不會更寫實 還是要看他的背景設定
但是敢正面放入這個議題挑戰讀者 應該還是要給予鼓勵
就好像一個在講海盜的作品 結果裡面的女船員可以像活在文明世界一樣
大家都很尊重他們的身體一樣 事實上也是有女海盜啦 但幾乎都是船長情婦轉職的
※ 引述《eyesg (彌十郎)》之銘言：
: 真心覺得哥殺扯不上硬派寫實
: 村莊根本不可能領主放著不管好嗎
: 你工兵也不能放給對方爛兵隨便戳啊
: 歌殺設定裡
: 領主主要收入都是這些村莊農場
: 糧食也是每個領地的必需品
: 那還是個糧食高於貨幣的社會
: 首先 貨幣價值高於糧食的社會
: 從事原物料生產的組織不可能貧窮
: 哥殺的村莊還在貧窮
: 這表示這是一個糧食價值高於貨幣的社會
: 但是他們抽稅卻是使用金屬貨幣 這是矛盾的地方1
: 但是不論是哪個上述社會
: 怎麼可能衛兵不可能不管事 放給冒險者處理
: 只有一個可能就是那些村莊生產的東西對統治階級不重要
: 不過作者很聰明
: 沒寫勇者和高階冒險者的戰鬥力
: 那部分還有社會經濟的設定
: 不然哥布林這種戰力繁殖力和團結
: 人類早就滅國了 以哪種出生速度 人類後勤跟不上的 一定會被滅
: 不可能只有村莊被威脅的程度
: 還好有加上一個需要異族雌性來繁殖
: 不過怎麼看 都覺得跟母豬生哥布林 比抓人類風險低多了
: 可能有必要哥殺的哥布林會跟其他非類人種族繁殖
: 可能都能繁殖只是哥布林比較喜歡人型生物
: 但是之後一個劍之聖女
: 那邊就整個露餡了
: 反正包含勞動力 冒險者戰力 魔獸 魔族
: 跟人類社會活動範圍等等經濟跟貨幣考量下去
: 哥殺沒半點合理就是了 真的稱不上硬派
: 就是比較露骨的和愛描寫異族姦的輕小說而已
: 硬字是肯定扯不上邊
: 如果是小書痴那種社會設定
: 還比較寫實
: 連偏主角方的貴族跟基礎文官用草率的心態在處理人民
: 因為實際上村領民確實毫無價值
: 因為設定上
: 所有的生產都跟魔力有直接掛勾
: 包含糧食都需要祝福才有產量
: 國防 到糧食生產都和魔力掛勾
: 沒有魔力的人能做的事
: 只能從事服務業或是藝術文化創作和苟延殘喘
: 隨便處死如同家畜
: 孤兒
: 不是貨物就是娼妓
: 嬰兒就是放給他餓死
: 幾歲之前不是人
: 無魔力衛兵除了維持治安和被殺以外
: 以外連連低階貴族都能屠
: 平民沒有資格跟貴族對話
: 跟貴族溝通要學習數年禮儀
: 小書痴那個設定才叫寫實
: 本作過份的設定
: 連有魔力的人
: 跟沒魔力的人不能生小孩
: 那個世界的平民才真的是完全的草芥
: 因為貴族真的不太需要他們
: 事實也是如此進行
: 連氣候變換都要貴族處理
: 貴族完全在維生必須上不需要平民
: 然後然後貴族跟平民
: 連繁殖都不能繁殖
: 貴族養平民的理由真的是方便跟娛樂而已
: （懶得自己種田縫衣服）
: 小書痴作者就
: 有好好寫出各階級的殘忍差異
: 那部作者是女生才沒有太多戰鬥情結
: 這部沒性沒暴力
: 但是社會設定恐怖到讓人發抖
: 硬到讓人發抖
: 生為沒有魔力的人真的是草芥
: 超寫實硬派的女性小說
: 這才叫硬派好嗎
而不敢特別去寫性侵強姦的部分
可是即便目前文明社會所發生的案件來說 殺人反而是比強姦有更多精神+道德壓力的
但讀者可以接受路人被殺死 但是無法接受路人被強姦
這也是相當弔詭的 大概是刻印在基因中 那種避免群體繁衍被外來者剝奪的恐懼
然而在霍布斯的自然狀態中（法律不存在）不能去奢求有什麼平權尊重女性身體的思想
這種東西只有當國家暴力可以有效抵禦外來與內生暴力時才能成立
遠古自今沒有戰爭（包含戰後佔領）是可以避免平民性侵與性暴力的
所以當一個作品明明是寫戰亂、或者是一個欠缺社會秩序的地方
卻刻意逃避女性身體當成是強奪的資產這類劇情 這就顯得很不自然
至於用一個類人外型的奇怪種族來強姦女性 這東西在人類歷史已經很常見了
一個最古早的例子應該就是西徐亞一帶的遊牧民族
因為擅長騎馬與狩獵 被希臘人在概念上轉化為上半身是人下半身是馬的種族
然後他們又很常擄掠強姦婦女，這種半人馬也有了好色與誘姦女性的特色
回歸正題 在一般向作品裡放入強姦性侵會不會更寫實 還是要看他的背景設定
但是敢正面放入這個議題挑戰讀者 應該還是要給予鼓勵
就好像一個在講海盜的作品 結果裡面的女船員可以像活在文明世界一樣
大家都很尊重他們的身體一樣 事實上也是有女海盜啦 但幾乎都是船長情婦轉職的
※ 引述《eyesg (彌十郎)》之銘言：
: 真心覺得哥殺扯不上硬派寫實
: 村莊根本不可能領主放著不管好嗎
: 你工兵也不能放給對方爛兵隨便戳啊
: 歌殺設定裡
: 領主主要收入都是這些村莊農場
: 糧食也是每個領地的必需品
: 那還是個糧食高於貨幣的社會
: 首先 貨幣價值高於糧食的社會
: 從事原物料生產的組織不可能貧窮
: 哥殺的村莊還在貧窮
: 這表示這是一個糧食價值高於貨幣的社會
: 但是他們抽稅卻是使用金屬貨幣 這是矛盾的地方1
: 但是不論是哪個上述社會
: 怎麼可能衛兵不可能不管事 放給冒險者處理
: 只有一個可能就是那些村莊生產的東西對統治階級不重要
: 不過作者很聰明
: 沒寫勇者和高階冒險者的戰鬥力
: 那部分還有社會經濟的設定
: 不然哥布林這種戰力繁殖力和團結
: 人類早就滅國了 以哪種出生速度 人類後勤跟不上的 一定會被滅
: 不可能只有村莊被威脅的程度
: 還好有加上一個需要異族雌性來繁殖
: 不過怎麼看 都覺得跟母豬生哥布林 比抓人類風險低多了
: 可能有必要哥殺的哥布林會跟其他非類人種族繁殖
: 可能都能繁殖只是哥布林比較喜歡人型生物
: 但是之後一個劍之聖女
: 那邊就整個露餡了
: 反正包含勞動力 冒險者戰力 魔獸 魔族
: 跟人類社會活動範圍等等經濟跟貨幣考量下去
: 哥殺沒半點合理就是了 真的稱不上硬派
: 就是比較露骨的和愛描寫異族姦的輕小說而已
: 硬字是肯定扯不上邊
: 如果是小書痴那種社會設定
: 還比較寫實
: 連偏主角方的貴族跟基礎文官用草率的心態在處理人民
: 因為實際上村領民確實毫無價值
: 因為設定上
: 所有的生產都跟魔力有直接掛勾
: 包含糧食都需要祝福才有產量
: 國防 到糧食生產都和魔力掛勾
: 沒有魔力的人能做的事
: 只能從事服務業或是藝術文化創作和苟延殘喘
: 隨便處死如同家畜
: 孤兒
: 不是貨物就是娼妓
: 嬰兒就是放給他餓死
: 幾歲之前不是人
: 無魔力衛兵除了維持治安和被殺以外
: 以外連連低階貴族都能屠
: 平民沒有資格跟貴族對話
: 跟貴族溝通要學習數年禮儀
: 小書痴那個設定才叫寫實
: 本作過份的設定
: 連有魔力的人
: 跟沒魔力的人不能生小孩
: 那個世界的平民才真的是完全的草芥
: 因為貴族真的不太需要他們
: 事實也是如此進行
: 連氣候變換都要貴族處理
: 貴族完全在維生必須上不需要平民
: 然後然後貴族跟平民
: 連繁殖都不能繁殖
: 貴族養平民的理由真的是方便跟娛樂而已
: （懶得自己種田縫衣服）
: 小書痴作者就
: 有好好寫出各階級的殘忍差異
: 那部作者是女生才沒有太多戰鬥情結
: 這部沒性沒暴力
: 但是社會設定恐怖到讓人發抖
: 硬到讓人發抖
: 生為沒有魔力的人真的是草芥
: 超寫實硬派的女性小說
: 這才叫硬派好嗎
作者: jerrywei17 (wei) 2018-10-08 08:11:00
這種題材就雙面刃，負的部分更多ㄧ些
作者: eachgo (each) 2018-10-08 08:14:00
所以O海王應該把排毒掉的東西加回來挑戰讀者 才有機會再創高峰(咦？
作者: hopewind00 (河馬君) 2018-10-08 08:19:00
慢跑王就錯在他明明就幹海軍的事卻自稱海賊，到底是在精神錯亂什麼
作者: babuturtle (babuturtle) 2018-10-08 08:21:00
某些海軍幹的是海賊的溝當一樣能自稱海軍啊
作者: KimJongUn (金正恩) 2018-10-08 08:25:00
你以為海賊王的娜美不需要服務其他船員嗎
作者: x111222333 (試驗者) 2018-10-08 08:26:00
中肯
作者: AN94 (AN94) 2018-10-08 08:35:00
就作者一開始求市場關注的吸眼手法也可以討論那麼多
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-10-08 08:37:00
應該說強暴這種事情可以吸睛其實是因為市面上的作品刻意避開這個中世紀常見的情形
作者: the0800 (0800) 2018-10-08 08:37:00
ACG出現女海賊滿多是屬於大姐頭型的角色了
作者: LiamNeeson (連恩尼遜) 2018-10-08 08:37:00
中肯 海賊本本都是真的
作者: shinchiyou (ICHI) 2018-10-08 08:39:00
重點就不是那怎麼可能會講ww
作者: han72 2018-10-08 08:40:00
也要看怎麼演，有個本本不是一個強姦魔強暴所有女性當後宮所有政府都對他沒辦法，那種我絕對不會覺得寫實XD
作者: AN94 (AN94) 2018-10-08 08:41:00
因為會讓主題失焦 就像冰與火 很多人只記得奶子
作者: jerrywei17 (wei) 2018-10-08 08:44:00
你說他是吸睛手法 但也是這種調性的作品才能用啊
作者: AN94 (AN94) 2018-10-08 08:47:00
想寫強姦任何調性都可以好嗎 左轉一堆
作者: grandzxcv (frogero) 2018-10-08 08:50:00
有羅賓誰還要娜美(?)
作者: rofellosx (鏖) 2018-10-08 09:07:00
因為現在有女權這東西..
作者: sffstpl (er) 2018-10-08 09:27:00
問題是哥布林的問題不可能被忽視 懂得使用工具和陷阱是非常高等的生物 災難的級別這麼高 你舉的半人馬當例子有像哥布林一樣被忽視嗎甚至有人提到女權 作品裡女性地位比中世紀高多了 你覺得社會對哥布林的反應會那麼小?
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-10-08 09:30:00
裡作的話通常大姐頭會....=w=
作者: sffstpl (er) 2018-10-08 09:32:00
真要仔細想問題可多了 避開這些是不是就像避開強暴一樣
作者: maylin57 2018-10-08 09:33:00
多觀察社會版就知道了特別是性侵這類的事件
作者: sffstpl (er) 2018-10-08 09:35:00
我說的忽視還包括只有主角關心
作者: maylin57 2018-10-08 09:36:00
因為不符公正世界原則多數人類第一反應就是譴責受害者
作者: sffstpl (er) 2018-10-08 09:37:00
我不知道這資料可不可靠https://wol.jw.org/cmn-Hant/wol/d/r24/lp-ch/2001846
作者: maylin57 2018-10-08 09:38:00
而非加害者 所以才會決定這類型題材寫實
作者: sffstpl (er) 2018-10-08 09:38:00
貼壞了 總之西徐亞人戰力很強的樣子耶
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-10-08 09:38:00
大概就像:大國戰爭期間的山賊? 沒立刻威脅就先放著0.o
作者: sffstpl (er) 2018-10-08 09:39:00
從公元前700年至前300年左右，稱霸歐亞大陸的大草原。山賊可不像哥布林那麼孬 而且他們是人 行動和思維有差吧
作者: maylin57 2018-10-08 09:43:00
多數人不曾親身經歷痛苦只有親眼看到才能體會到的殘酷
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-08 09:46:00
你看那些廢土強盜作的事都比哥布林超過太多了
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-10-08 09:47:00
沒辦法,我想不到現實其他較近的例子了=w=
作者: sffstpl (er) 2018-10-08 09:50:00
我是不太相信希臘人會輕視西徐亞啦 連波斯都被玩過
作者: maylin57 2018-10-08 09:54:00
性侵跟殺人只有心死跟身死的差別 同樣都是毀掉一個人
作者: carllace (柚子) 2018-10-08 09:59:00
殺人對社會造成的恐慌比較嚴重
作者: o07608 (無良記者) 2018-10-08 10:11:00
幫尤米尼斯老母平反一下XD 她是因為小孩被威脅才放棄抵抗不然無雙條根本放不完
作者: AkikaCat (阿喵) 2018-10-08 11:15:00
其實如果艾斯被赤犬上了，應該會有部分觀眾叫好 XD
作者: lavign (一懸命部隊) 2018-10-08 12:20:00
美軍打進德國城市也是抓女人開幹
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2018-10-08 15:35:00
樓上,美軍走的都法語區,進德國時俄軍已經搶玩了
