Re: [閒聊] 動畫3D模組進步不大的原因?

作者: OldTjikko (歐洲雲杉)   2018-10-05 00:40:49
※ 引述《doyouknowhow (hi)》之銘言:
: 汝題
: 這幾年動畫開始大量採用3D模組處理遠景的人物動作跟海量群眾
: 但是進步有限
: 看動朋每個3D模組都有版權
: 所以是因為每次都要重新建模的關係嗎?
安安你好
看到你發的文之後特地去油管看了一下動朋的畫面
推測你的問題可能是:角色動作不自然/僵硬
因此本文將說明:
一、用3D從無到有做出一個能夠使用的模型的流程
二、3D的違和感是從哪來的
由於接觸3D時間還不長,並且非業界人士,若有錯誤還請高手指正
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一、3D模型製作流程
1.建模:從無到有建模過程很繁雜不多講,總之以人為例,做出來的東西大約會是這個樣子
https://imgur.com/a/6QWn9QX
原圖網址:
https://free3d.com/3d-model/male-sd-character-base-low-poly-model-3288.html
如各位所見,原始的模型是由一格一格的方塊組成,我們稱為面數
模型的面數越多,表面會越精細,但是相對的會更花電腦效能
因此通常會用低面數搭配一些特殊效果,例如平滑化讓模型「看起來」不那麼有稜有角
2.材質:包括模型的顏色、表面粗糙度、反光度、紋路等等,
加上材質後會變成像是這個網站頁首圖最右邊的樣子(與上面那張圖無關)
http://webneel.com/3d-model-warrior-king-fighter-wip?size=_original
3.骨架與動畫:要讓3D模型動,需要替模型綁骨架比較好操作,
綁越多骨架越能讓模型做出精細的動作,例如只在手掌綁一根骨架vs手掌綁一根手指綁五根
動畫師利用這些骨架在關鍵影格調整模型到想要的位置/姿勢,
關鍵影格之間的其他影格由電腦自行運算,不需要像2D動畫一幀一幀畫
4.渲染:3D模型會受到周遭環境變化,影響呈現出來的效果
例如太陽光、日光燈、小夜燈照在同一個物體上會有不同的顏色
物體的透明度、反光度也會影響到環境
渲染出來的東西加上後製特效後,差不多就是我們在動畫成品中看到的樣子
二、3D的違和感
很多人常說用3D比較省錢,其實不一定,畢竟如果比較省錢,所有動畫都會改用3D了
如同原原po所說,確實是每個東西都要建模,精細度越高,越花時間
如果能重複利用既有的模組會省去建模的時間
所以如果你看動朋覺得角色做得很粗糙,那可能是建模+材質(角色外皮)的問題
如果你覺得動作僵硬,那是調整動作的人沒調好
如果動畫中的2D和3D部分格格不入,那是渲染方面的問題
回到原原po的問題,我無法回答你3D模組進步大不大
但如果你看動朋就覺得3D模組做不好,我建議你可以去看其他3D技術呈現比較好的動畫
除非你的意思是「日本動畫的3D技術怎麼過了這麼多年還做不出像是實拍的畫面?」
關於這點我可以跟你保證,那些動畫公司肯定做得出來
因為那種畫面任何一個學過3D的人都做得到
但是如果你只是想看那樣的畫面,直接去看電影電視劇就好,為何還要來看動畫呢?
說了這麼多,其實我認為影響3D品質最大的是爸爸給的錢夠不夠多啦
看看Overlord第三季那些突兀的3D怪物跟海量免洗士兵就知道了
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接下來分享一些有用3D的動畫的片段,供原原po與動朋比較
依播出年份排序
2002
攻殼機動隊TV版OP
https://www.youtube.com/watch?v=gjtElMSDnNg
除了最後的牙齒讓人出戲之外其他都不錯
2004
攻殼機動隊劇場版 無罪
https://www.youtube.com/watch?v=FN7LW2UEQZg
2005
最終幻想VII 降臨神子
https://www.youtube.com/watch?v=3ws7BeK6DS0
雖然製作方是遊戲公司,也許不在原原po討論範圍內
但我認為既然都是日本公司,製作3D的能力應該某種程度上也能代表整體日本動畫界的水準
2008
空之境界 忘了這是第幾章,直接跳到8分鐘去看打鬥
https://www.youtube.com/watch?v=6UV_vFiLbVA
我覺得動作其實沒有到很流暢,但幽浮桌用運鏡去彌補了這點
如果看不出來哪裡有3D,可以看下面這支影片06:43的地方
https://www.youtube.com/watch?v=pYJ8Jgt8MwI
2011
Fate/Zero
之前有看到資料說Berserker整隻是3D,再後製煙霧渲染,不過我一時找不到佐證資料
https://www.youtube.com/watch?v=nwClSBuTXrQ
2012
Eva Q
很多地方都用3D,b站有花絮自己找
2013
RWBY
https://www.youtube.com/watch?v=zNF6y-xddJI
製作方是美國公司,不過因為是日系畫風就放進來了
這番前期看點就是流暢的打鬥,大部分都是用3D做的
2014
Stand By Me 哆啦A夢
油管自己找
2016
亞人
https://www.youtube.com/watch?v=OcdldF6pKNE
我覺得這部有些地方動作不太流暢,其他沒啥大問題,畫風讓很多人棄番的問題比較大
2017
寶石之國
這個大家應該都還記憶猶新,我就不貼影片了,
用3D的原因之一據說是陽光透過寶石頭髮之後的光線2D畫起來費時費力
用3D就只要設定好材質、透明度、光線這些,剩下的交給電腦算
2018
進擊的巨人第三期
沒看錯的話第八集那隻巨人有用到3D,還有很明顯是3D的煙霧
大概是這樣,還有很多很多沒列出來
像是前幾年的烙印勇士、最新的庫洛魔法使、紫羅蘭永恆花園等都有用到3D的地方
不過我印象最深刻的是今年的琴之森,一彈鋼琴立刻畫風驟變
供大家參考渲染沒做好究竟會變成什麼樣子
謝謝大家,若有錯誤歡迎指正
作者: yorkyoung (約克)   2017-03-29 04:08:00
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-03-29 04:08:00
我覺得悅氏最好喝
作者: ojhzgr22 (維)   2017-03-29 04:08:00
樓上嘔嘔嘔嘔嘔
作者: yorkyoung (約克)   2017-03-29 04:09:00
她只是覺得悅氏好喝啊
作者: ojhzgr22 (維)   2017-03-29 04:09:00
推文也太快…
作者: dodomilk (豆豆奶)   2018-10-05 00:47:00
專業文推
作者: kckckckc (KC)   2018-10-05 00:50:00
那個牙齒真的很qq
作者: AN94 (AN94)   2018-10-05 00:52:00
業界人士告訴你 沒有作不出的技術 只有出不起的價格一個3A級遊戲主角的成本是100萬NT起跳起跳喔 越精細當然越高三A級角色可以參考最近的古墓奇兵
作者: ilovetaylor (taylor)   2018-10-05 00:56:00
我看的懂,我先推
作者: arzon (Arzon)   2018-10-05 00:57:00
最近動畫我覺得用3D滿自然的應該是工作細胞
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-10-05 01:01:00
沒舉這部 失敗 https://youtu.be/LmVE1OcACik
作者: snegi (  ̄灬 ̄)   2018-10-05 01:07:00
Princess Principal的3D就蠻自然的
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2018-10-05 01:12:00
的確,每次說到3D作畫好像三次元的蒼鋼跟ブブキ都很少被提出
作者: helba (網路貧民窟)   2018-10-05 01:17:00
因為那兩部是フルcgㄅ過原po也有貼一些本來就是全cg的動畫https://youtu.be/WlWK5CLRBrA 雖然本篇沒有的橋段
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-10-05 01:25:00
3D省錢是HD初期作遊戲時「稍微」省一點錢現在技術進步後3D成本又反超回去了
作者: YuWen91041 (魚丸)   2018-10-05 01:36:00
上下限極大的技術
作者: Neon052311 (千魂冥落)   2018-10-05 01:42:00
https://youtu.be/7iRV97im_QA推一下怪物彈珠這季的動畫,表情蠻自然的,風格也不錯
作者: twosheep0603 (兩羊)   2018-10-05 01:55:00
自然的3D你就看不出來了 會發現的當然都是不自然的
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-10-05 02:13:00
https://youtu.be/d5LBuVHmxmc還是Khara的比較自然這種3D混2D的還是要有2D動畫人員來做指導調整格數跟畫面布局才有可能顯的自然 很多都是一格一格在弄的
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2018-10-05 02:21:00
想要完全看不出來很簡單啊 但是錢咧
作者: wsx88432 (馬德法課)   2018-10-05 04:12:00
正宗哥吉拉 特效很明顯比步上美國哥吉拉
作者: buke (一坪的海岸線)   2018-10-05 04:15:00
Gantz O的也很讚
作者: typesirius (夕桂皁)   2018-10-05 04:48:00
還有希德尼亞騎士 跟BLAME其實烙印的劇場版3D動畫效果非常好 但TV版明顯就是經費不足
作者: sa87a16   2018-10-05 05:36:00
哥吉拉是真的,不要再騙人說是特效了日本養一隻在沖繩,美國生了一隻小哥吉拉送給日本,順便派了團隊幫忙照顧,
作者: qss05 (minami)   2018-10-05 07:50:00
如果以白箱飛機那次來看,有可能3D人員本身只對建模比較熟悉,動作上面很弱,2D人員反之,可是要讓2D的人學會3D要花很多時間成本,3D的人要學會2D那套也是,可是請3D的畫再讓2D的調教,那要付2倍薪水…整個作品成本又提高了…終歸還是錢決定品質
作者: joyca (joyca)   2018-10-05 09:40:00
要舉亞人其實要看blame才是該公司技術力的典範
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2018-10-05 10:59:00
省錢的3d就是單純有動60分的感覺,如overlord總之就是如同上面所說,上下限極大
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2018-10-05 11:04:00
怪物彈珠動畫根本3D培訓班啊 之前的3D比例越來越多 到現在直接變成全3D
作者: akira00150 (アッー!キラッ☆)   2018-10-05 11:05:00
我怎麼覺得以前看過這篇
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2018-10-05 12:13:00
蒼藍鋼鐵戰艦14年,3DCG深夜番

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