Re: [問題] 命運石之門0 天台大戰的疑問

作者: devilcavalry (賽伊)   2018-10-04 10:08:55
※ 引述《ZIDENS (問這麼多幹麻)》之銘言:
: 防雷
: 不對阿天台大戰都打這麼久了還防ㄛ?
: 先說結論
: 這群人是智障是不是?
: 從18開始後面越看頭越痛欸
: 劇情轉折精彩讓人很入戲是沒錯
: 可是我至始至終都在想一件事
: 篝不就還在那邊叫老母嗎?
: 這表示嘟嘟嚕在未來是存在的阿
: 你管她時光機跳去哪一年怎麼樣的
: 反正就是成功了嘛 就是活著的嘛
: 只要篝小時候對嘟嘟嚕的那段時間沒有變動
: 就表示嘟嘟嚕一定能活到未來完成領養篝這件事阿阿
: 好
: 退一百萬步來說
: 就當做篝是被洗腦吧 有關嘟嘟嚕的記憶是捏造的
: 可是篝是嘟嘟嚕撿來的這件事 是打工戰士証實的啊!!
: 總不可能打工戰士也被洗腦吧?
: 如果兇真先預算兩百萬步把這也考慮進去做假設
: 那最該懷疑的是真帆吧?
: 她是你認識的人中跟博士最親近的餒
: 這到底有沒有辦法解釋為什麼兇真會忽略這麼簡單的事啊?
: 多想兩分鐘 你可以不用3000跳
講了這麼多,
簡單的說你想討論的就是「祖父悖論」嘛。
本傳一開始的John Titor不就在@ch上告訴大家了
「祖父悖論不存在。」
你搭時光機把你爺爺殺了
┌────────────────────┐
↓ │
────你爺爺────//───────你出生───┘

└────────────────────────→
世界線變動 分歧一個你沒有出生的未來
你就想想Dmail嘛。
發完Dmail後產生的新未來是沒有「發Dmail」這件事產生的。
這就是為什麼很多人都說你把這個篝呢,當成一個超大包Dmail看就好了。
但是這個世界也蠻調皮的,
「祖父悖論」並不像John Titor講的完全不存在
在「強烈」影響到未來走向的事件,世界就會插手,避免產生祖父悖論
也就是世界線收束。
嘟嘟嚕的死是造成alpha世界線的重大原因之一,所以必死。
(嘟嘟嚕死->岡倫創反抗軍抗SERN->鈴羽搭時光機回到過去->嘟嘟嚕死)
同理beta的助手也一樣。
只能說,
「篝被真由里領養、跟著回到過去」這件事並不是這條世界線的重大事件
所以祖父悖論不存在。
跟著搭時光機回到過去
┌────────────────────┐
↓1998 2011 │2036
─────────天台─//──篝被真由里領養───┘

└────────────────→
嘟嘟嚕決定回到過去,就此消失
世界線變動 分歧一個「篝沒有被真由里領養,沒有跟著回到過去」的未來
以上
作者: hk129900 (天選之人)   2018-10-04 10:11:00
其實真由理回到過去消失不是必然 最後兇真把她找回來了那麼領養就有可能還是會發生
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2018-10-04 10:26:00
找到後回去原本的世界線會造成變動嗎? 不知道24話會交代這部分嗎
作者: kashi29 (樫)   2018-10-04 10:29:00
bc18000建議當演出彩蛋看 深究只會覺得是bug
作者: michaellu792   2018-10-04 10:44:00
bc18000為何是bug無印胸真有個夢境是在荒野裡嘟嘟嚕跟胸真說,我們好像很久很久很久很久前就認識了blablabla,然後嘟嘟嚕身影崩毀,再來就接嘟嘟嚕死亡loop。bc18000是在解釋為什麼嘟嘟嚕或胸真ㄧ直都有以荒野為場景的既视感或夢境吧
作者: ZooseWu (N5)   2018-10-04 11:11:00
兇真跑到bc18000那影音dmail還會發出去嗎?還會去SG線嗎?
作者: michaellu792   2018-10-04 11:31:00
錄好才搭時光機的應該不會影響發不發的出去吧至於能不能去sg要靠2010的自己對世界的再構築了
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-10-04 11:35:00
其實 BC18000 是後來的世界線發生的, 本傳那些夢境真要說都算預見了
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)   2018-10-04 11:40:00
梗先埋 要不要回收再說 反正是夢境
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-10-04 12:05:00
其實也還沒分歧到底 因為篝還有嘟嘟嚕媽媽的記憶但是胸針不知道 在時間機器被炸時也沒那思緒去想這些
作者: ZIDENS (我不是正妹)   2018-10-04 12:33:00
你誤會祖父悖論不存在的意思了吧她說的意思是指世界線的收束會讓你無法達到這件事而不是就算發生了也不會怎樣你要殺的祖父可能在你回到過去時他就不是你的祖父了是這個意思然而從實際狀況考量 說的人不是觀測者 盡信其實沒意義實際上演出也表現了其祖父悖論不存在的說法 就是兇真2025前不會死 你要殺他 就會因為世界線的收束而無法達成目標既然這樣 未來的嘟嘟嚕還是領養了篝 那就表示嘟嘟嚕在未來是確定存在的 再怎麼樣 都會成為世界線的收束而存在當下沒有時間想可以理解 一時激動嘛 阿跳回去了這麼多時間還不想 就說不過去了噢抱歉 你沒有誤會 後面的解說是正確的但結論上跟我說的其實是一樣的世界線變動 分歧一個「篝沒有被真由里領養,沒有跟著回到過去」的未來但實際上沒有發生這件事R 那就表示嘟嘟嚕還是有辦法活到未來並且領養篝要說變動可能發生沒觀測的可能也是有 但篝的被領養的既定未來不變 就表示祖父悖論沒有發生=嘟嘟嚕沒死應該說祖父悖論如果存在 世界認為這不是重大事件而沒有收束成沒死的未來 才會發生你的圖二圖一則應該是當想回去時 還沒殺就先進入另一條線我一開始只有看圖 所以誤會了 抱歉
作者: siro0207 (希羅)   2018-10-04 12:53:00
原PO不就用D-mail的方式跟你解釋了嗎? 怎麼還會認為篝被
作者: ZIDENS (我不是正妹)   2018-10-04 12:53:00
你想搭時光機把你爺爺殺了┌─────────────────┐
作者: siro0207 (希羅)   2018-10-04 12:54:00
領養的既定未來不變
作者: ZIDENS (我不是正妹)   2018-10-04 12:54:00
↓ │──┼─你爺爺───//───你出生───┘│└───────────────────→世界線變動 分歧一個他不是你爺爺的未來突然能理解把篝當大型DMAIL的意思 即是說當她搭上時光機到現代時 "過去的未來"就變的不存在了 所以未來並不是既定她有可能在傳到過去的過程中跳線但她又不是觀測者 鈴羽也不是觀測者 到了現在還能有這段記憶就表示這個未來依舊存在阿如果是一般人 在傳到過去的同時跳線 理應原本的記憶會有變動才是鈴羽也說過 就算有Divergence Meter她也不知道有沒有變如果這個未來有被抹消了 她就能意識到世界線的不同到不如說不管未來原本怎樣 當她們跳到這條線時 嘟嘟嚕的未來在這條線上就被確認了 所以才會有這種過去的記憶
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-10-04 13:35:00
好啦這樣解釋 篝的記憶之所以還在是因為胸針沒有放棄拯救嘟嘟嚕 如果放棄拯救讓嘟嘟嚕永遠消失在世界上 那瞬間
作者: WindSucker (抽風者)   2018-10-04 13:35:00
夢結局
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-10-04 13:36:00
所有人的記憶就會被重構 這樣行嗎?
作者: ZIDENS (我不是正妹)   2018-10-04 13:46:00
K大這樣講是通 但就會衍生新的問題1.未跳線就重構記憶在本作未發生過 是否真的存在? 2.就當會跳線好了 但只是一個念頭 沒有影響時間 就會跳線在本作也未出現過說法是通 但從現實來看好像過於腦補 都是未存在的設定我不否定這個說法 只是這兩點官方沒證實前也不能定論如果後續用D RINE傳回去說沒救了 別救了吧而跳線是有可能但當下他就能決定救不救 何必要D RINE
作者: siro0207 (希羅)   2018-10-04 13:53:00
鈴羽能意識到不同的情況是她跳回的時代是自己出生後的時代
作者: ZIDENS (我不是正妹)   2018-10-04 13:54:00
不 我的意思是說他並不能意識到 照理來說他怎麼樣都沒辦法意識到 所以就算未來根本沒有嘟嘟嚕 早就死了 但當他們兩坐上時光機回到現代時 這過程就會變成這條線的記憶 也就是這條線的嘟嘟嚕在未來是存在的如果這條線不存在 她就會變"可以意識到世界線的變動"那就不對了 所以她並不能意識到才是對的*如果這個未來在這條線不存在 但她卻有記憶
作者: siro0207 (希羅)   2018-10-04 13:57:00
只能說很巧妙的讓鈴羽無法觀測到不同所以鈴羽才跟嘟嘟嚕一起回去 沒有你的問題
作者: ZIDENS (我不是正妹)   2018-10-04 14:03:00
嗯..我覺得帶著這段記憶但人被消失了好像有小瑕疵 但說法上是可以接受的ㄜ我想到瑕疵在哪了 篝還活著阿QQ
作者: siro0207 (希羅)   2018-10-04 14:16:00
你講的是哪個篝?
作者: ZIDENS (我不是正妹)   2018-10-04 14:22:00
除了第一次以外的篝
作者: siro0207 (希羅)   2018-10-04 14:37:00
不太明白你的瑕疵在哪
作者: ZIDENS (我不是正妹)   2018-10-04 14:39:00
帶有舊世界線記憶的在觀測到世界線變動前就掛掉=沒觀測到=沒差 這可以理解 但除了第一次開無雙的篝死了以外篝都還活著 也就是說篝的死不是收束結果 所以她繼續活下去一樣會觀測到世界線的差異 這可能就要討論到她有沒有辦法活這麼久的未知劇情了而且這還包含了當時也聽到這件事的所有人餒 大家都要死才會變的無法觀測到差異
作者: siro0207 (希羅)   2018-10-04 15:05:00
篝是2026年出生 所以還是一樣很巧妙的迴避了你的問題
作者: ZIDENS (我不是正妹)   2018-10-04 15:11:00
沒有迴避掉啊 只有兇真是2025死 而且他本來就有RS 觀測到也不奇怪 根本沒差 桶子 琉華子才有差 他們都能活超過2026吧至少桶子一定活著 不然這時光機都變成不知道誰開發的了
作者: siro0207 (希羅)   2018-10-04 15:30:00
2025年的0胸針消失 然後就變SG線了 此時的老人篝也會因世界的修正而消失 無印進入SG線時鈴羽在時光機內不就說7年後再見

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