[雷亞] Sdorica萬象物語：角色平衡調整補充說明
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2018-09-29 18:56:00
https://www.rayark.com/g/sdorica/zh/announcement/#W68AZDxTjQABgDPi
在9/28日的角色平衡調整預告發出之後，我們注意到部份社群有較強烈的反饋意見。首先
要感謝各位玩家的熱情討論，針對社群上所提出的議題，我們經過整理之後，歸納出五個
想要進一步說明的問題。
１、為什麼要透過削弱角色／技能書，而不是加強其他所有角色的方式來調整平衡？
我們十分明白削弱角色／技能書會帶給玩家直觀上的不良體驗，也會盡可能避免如此調整
。但本次的情況是在考量過各種調整的可能性之後，最為可行的方案。
以【冒險紳士】為例，這個技能組的核心問題，在於四魂技能帶來的效益遠高於其他白位
角色的四魂技能。若是我們將其他所有白位角色的四魂技能都提高到一樣的強度，相當於
使白色四魂在戰鬥中的效益顯著高於黑色及金色的四魂。為了抵消這樣的失衡，需要進一
步強化其他角色的四魂技能。
然而問題在於，【冒險紳士】的四魂技能效益，其實是依賴於與其搭配的黑位與金位角色
的四魂技能效益。當所有的角色四魂技能都強化過後，【冒險紳士】的四魂技能帶來的效
益還是高過其他白位角色的四魂技能。
用簡化的方式來說明上述的過程：
其他白位角色的四魂技能有４的效益，而【冒險紳士】最大可以達到８（黑４＋金４）
→為了平衡，將其他所有白位角色的四魂技能都提高到８
→為了不使戰鬥極端偏向使用白色四魂，將所有黑位及金位角色的四魂技能提高到８
→【冒險紳士】新的效益是１６，依然顯著高於其他白位角色
從上述的例子可以發現，在「某個技能的效益，取決於隊友的技能效益」的情況下，是無
法透過加強全部的角色來達到新的平衡的。在這樣的情況下，需要在機制上解決造成失衡
的核心原因，亦即是需要削弱【冒險紳士】的四魂技能效益。
２、為什麼要針對出場率最高／最熱門的隊伍組合調整？攻略都建議優先取得，所以我辛
辛苦苦收集，但現在完全沒用了。
首先要澄清的是，這些被削弱的隊伍只是失去了一枝獨秀的地位，但依然是有競爭力的隊
伍。以前一個例子來說，【冒險紳士】的四魂技能在經過調整後的效益，在白位角色中仍
然名列前茅。
從關卡設計層面來說，特定組合過高的出場率，對於遊戲長期的走向是不健康的。這代表
關卡的強度設計，需要以這些強勢組合為基準。若是不同組合間的強度落差過大，就會變
成「不使用主流的強勢組合，就沒辦法輕鬆過關」的情況，進一步導致隊伍組合的僵化。
在特定條件下表現強勢的隊伍組合，可以透過關卡設計作出某種程度的牽制。但對於泛用
又強勢的組合，下修造成強度失衡的核心機制，才能拉近隊伍間的強度落差。【冒險紳士
】與【白晝殺手】的隊伍之所以熱門，正是因為其泛用性，在多數關卡中都能發揮強勢的
效益。
３、我只是想輕鬆玩遊戲，幻境關卡一直變化，又削弱熱門組合，對休閒玩家來說壓力太
大了吧？
在角色平衡調整生效後，我們也會重新檢視幻境關卡的難度並作出適當的調整。由於幻境
試煉屬於競爭型的玩法，需要有一定程度的變化性和挑戰性。為休閒玩家與熱衷於幻境的
玩家設計適當的難度梯度與獎勵平衡，是我們一直以來努力的方向。
我們過去兩次調整幻境試煉的每日獎勵，希望能夠減輕休閒玩家的壓力，但仍然無法徹底
解決這個問題。長遠來說，增加非競爭性的玩法，才能讓休閒玩家從競爭壓力中解放。我
們已經在開發一個著重於累積、進程、自我挑戰的探索玩法，讓玩家有幻境試煉外的選擇
４、普吉和諾瓦是容易取得的角色，但削弱【白晝殺手】對於辛苦抽到闇月的玩家來說，
打擊太大了吧？
過去我們在設計技能時，並沒有將角色稀有度納入考量。這個議題是一體兩面的，如果我
們在角色平衡調整時，因為稀有度而作出差別對待，長期來說角色的強度將隨著稀有度而
不斷膨脹。從好的方向來說，獲得稀有的角色時更有獎勵感，但對於沒能獲得的玩家來說
會帶來更大的失落感。
技能組的強度與角色稀有度之間是否要掛勾，是個值得討論的問題，在不同的玩家間也未
必能取得共識，但我們希望就這個議題收集更多的意見，再來決定未來的走向，希望大家
能針對此問題給予我們更多反饋。
５、這次平衡調整的改動幅度比上次更大，平衡調整的幅度有沒有一個標準？
由於【冒險紳士】、【白晝殺手】以及諾瓦是較早期設計的技能組，當時的平衡量化模型
並不完善，因此導致了較大幅度的失衡。過去兩個月來，製作團隊深入研究平衡模型，也
建立了一套更加穩定、可量化的流程來評估技能組的效益。
本次的平衡改動，是依據新的模型去評估舊有技能組的效益，並對其中超過常模１．５倍
以上的技能組作出改動。我們希望新的模型與設計流程，能夠降低未來平衡調整的頻率與
幅度，讓遊戲的策略環境趨於穩定。
總結
再次感謝各位玩家的支持與意見反饋，我們希望透過這篇文章，在角色平衡的議題上與玩
家有更深入的溝通與理解。雖然平衡調整會帶來各種不同的正反觀點，我們會持續努力改
善Sdorica的策略體驗。謝謝。
=====
懶人包：我們沒有錯，這些改動都是為了玩家、為了更好的環境
在9/28日的角色平衡調整預告發出之後，我們注意到部份社群有較強烈的反饋意見。首先
要感謝各位玩家的熱情討論，針對社群上所提出的議題，我們經過整理之後，歸納出五個
想要進一步說明的問題。
１、為什麼要透過削弱角色／技能書，而不是加強其他所有角色的方式來調整平衡？
我們十分明白削弱角色／技能書會帶給玩家直觀上的不良體驗，也會盡可能避免如此調整
。但本次的情況是在考量過各種調整的可能性之後，最為可行的方案。
以【冒險紳士】為例，這個技能組的核心問題，在於四魂技能帶來的效益遠高於其他白位
角色的四魂技能。若是我們將其他所有白位角色的四魂技能都提高到一樣的強度，相當於
使白色四魂在戰鬥中的效益顯著高於黑色及金色的四魂。為了抵消這樣的失衡，需要進一
步強化其他角色的四魂技能。
然而問題在於，【冒險紳士】的四魂技能效益，其實是依賴於與其搭配的黑位與金位角色
的四魂技能效益。當所有的角色四魂技能都強化過後，【冒險紳士】的四魂技能帶來的效
益還是高過其他白位角色的四魂技能。
用簡化的方式來說明上述的過程：
其他白位角色的四魂技能有４的效益，而【冒險紳士】最大可以達到８（黑４＋金４）
→為了平衡，將其他所有白位角色的四魂技能都提高到８
→為了不使戰鬥極端偏向使用白色四魂，將所有黑位及金位角色的四魂技能提高到８
→【冒險紳士】新的效益是１６，依然顯著高於其他白位角色
從上述的例子可以發現，在「某個技能的效益，取決於隊友的技能效益」的情況下，是無
法透過加強全部的角色來達到新的平衡的。在這樣的情況下，需要在機制上解決造成失衡
的核心原因，亦即是需要削弱【冒險紳士】的四魂技能效益。
２、為什麼要針對出場率最高／最熱門的隊伍組合調整？攻略都建議優先取得，所以我辛
辛苦苦收集，但現在完全沒用了。
首先要澄清的是，這些被削弱的隊伍只是失去了一枝獨秀的地位，但依然是有競爭力的隊
伍。以前一個例子來說，【冒險紳士】的四魂技能在經過調整後的效益，在白位角色中仍
然名列前茅。
從關卡設計層面來說，特定組合過高的出場率，對於遊戲長期的走向是不健康的。這代表
關卡的強度設計，需要以這些強勢組合為基準。若是不同組合間的強度落差過大，就會變
成「不使用主流的強勢組合，就沒辦法輕鬆過關」的情況，進一步導致隊伍組合的僵化。
在特定條件下表現強勢的隊伍組合，可以透過關卡設計作出某種程度的牽制。但對於泛用
又強勢的組合，下修造成強度失衡的核心機制，才能拉近隊伍間的強度落差。【冒險紳士
】與【白晝殺手】的隊伍之所以熱門，正是因為其泛用性，在多數關卡中都能發揮強勢的
效益。
３、我只是想輕鬆玩遊戲，幻境關卡一直變化，又削弱熱門組合，對休閒玩家來說壓力太
大了吧？
在角色平衡調整生效後，我們也會重新檢視幻境關卡的難度並作出適當的調整。由於幻境
試煉屬於競爭型的玩法，需要有一定程度的變化性和挑戰性。為休閒玩家與熱衷於幻境的
玩家設計適當的難度梯度與獎勵平衡，是我們一直以來努力的方向。
我們過去兩次調整幻境試煉的每日獎勵，希望能夠減輕休閒玩家的壓力，但仍然無法徹底
解決這個問題。長遠來說，增加非競爭性的玩法，才能讓休閒玩家從競爭壓力中解放。我
們已經在開發一個著重於累積、進程、自我挑戰的探索玩法，讓玩家有幻境試煉外的選擇
４、普吉和諾瓦是容易取得的角色，但削弱【白晝殺手】對於辛苦抽到闇月的玩家來說，
打擊太大了吧？
過去我們在設計技能時，並沒有將角色稀有度納入考量。這個議題是一體兩面的，如果我
們在角色平衡調整時，因為稀有度而作出差別對待，長期來說角色的強度將隨著稀有度而
不斷膨脹。從好的方向來說，獲得稀有的角色時更有獎勵感，但對於沒能獲得的玩家來說
會帶來更大的失落感。
技能組的強度與角色稀有度之間是否要掛勾，是個值得討論的問題，在不同的玩家間也未
必能取得共識，但我們希望就這個議題收集更多的意見，再來決定未來的走向，希望大家
能針對此問題給予我們更多反饋。
５、這次平衡調整的改動幅度比上次更大，平衡調整的幅度有沒有一個標準？
由於【冒險紳士】、【白晝殺手】以及諾瓦是較早期設計的技能組，當時的平衡量化模型
並不完善，因此導致了較大幅度的失衡。過去兩個月來，製作團隊深入研究平衡模型，也
建立了一套更加穩定、可量化的流程來評估技能組的效益。
本次的平衡改動，是依據新的模型去評估舊有技能組的效益，並對其中超過常模１．５倍
以上的技能組作出改動。我們希望新的模型與設計流程，能夠降低未來平衡調整的頻率與
幅度，讓遊戲的策略環境趨於穩定。
總結
再次感謝各位玩家的支持與意見反饋，我們希望透過這篇文章，在角色平衡的議題上與玩
家有更深入的溝通與理解。雖然平衡調整會帶來各種不同的正反觀點，我們會持續努力改
善Sdorica的策略體驗。謝謝。
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懶人包：我們沒有錯，這些改動都是為了玩家、為了更好的環境
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-09-29 18:57:00
昔有亞瑟不懂人心 今有雷亞不懂人心
作者: sdfsonic (S音) 2018-09-29 18:58:00
樓下講FGO好多了
作者: Satoman (沙陀曼) 2018-09-29 18:59:00
FGO真的好多了 LUL
作者: arrakis (DukeLeto) 2018-09-29 18:59:00
還好欸，幻境現在變化性高打起來有趣多了 (但獎賞很少)
作者: cplusplus426 (c++) 2018-09-29 18:59:00
講那麼多理由其實沒用 如果FGO因為梅林太強讓紅卡獨大 而選擇nerf 梅林應該也會炎上
作者: wisley555148 2018-09-29 19:00:00
好了啦 雷亞
作者: helba (網路貧民窟) 2018-09-29 19:00:00
我說最可行就是最可行，你不懂啦
作者: cplusplus426 (c++) 2018-09-29 19:00:00
綠卡角沒人權還不是撑到CBA問世了
作者: selfet (無駄無駄無駄無駄無駄) 2018-09-29 19:00:00
補充說明但沒有附帶補償 差評
作者: siscon (laisan) 2018-09-29 19:00:00
FGO又沒差 有些角色根本沒出場機會 設計角色的人也懶得管
作者: arrakis (DukeLeto) 2018-09-29 19:01:00
至於調整強度，微課+全部平均輕鬆練倒沒什麼感覺
作者: Yuiwa1996 (黑帽紳士雨蛙君) 2018-09-29 19:01:00
縮短有和無這些角色的玩家的差距，然後有角色的玩家付出的金錢時間都是我們不在乎的。但我愛玩家。
作者: dashed (沿此虛線剪下) 2018-09-29 19:01:00
最為可行的方案 因為我們做不出好關卡
作者: qscgg (QSC) 2018-09-29 19:01:00
笑死...手遊+非競技,還需要什麼良好的環境...爽不爽重要吧
作者: as3366700 (Evan) 2018-09-29 19:02:00
NERF卡就是欠噴沒什麼好說的吧
作者: arrakis (DukeLeto) 2018-09-29 19:02:00
其他問題是劇情量不夠玩，上金之前角色故事分量跟交錯度
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 19:03:00
4直接就是證明他跟本不管你為角色花多少了 還不快逃喔
作者: arrakis (DukeLeto) 2018-09-29 19:03:00
都不太夠，最後是有些罕見角真的超難抽。
作者: roger2623900 (whitecrow) 2018-09-29 19:03:00
“依然是有競爭力的隊伍” 所以nerf完還是爆幹強嗎？
作者: as3366700 (Evan) 2018-09-29 19:03:00
需要考量角色戰力能不能讓人買單那是三流遊戲
作者: felixr0123 (felixr0123) 2018-09-29 19:04:00
講一堆幹話，不就當初設計逼課才好過，逼到玩家流失課長也不想玩現在才來救火
作者: t90961248 (細肩帶方丈) 2018-09-29 19:04:00
過氣遊戲
作者: keeperess (被咬) 2018-09-29 19:04:00
菜總統: 大家有沒有感覺我做很多事？
作者: amsmsk (449) 2018-09-29 19:05:00
好棒棒 自以為是bz嗎
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-09-29 19:05:00
誤以為要說角色平面，還想說你們自己也知道
作者: furret (大尾立) 2018-09-29 19:06:00
沒用呀 你對玩家辛苦取得的財產動土耶
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-09-29 19:06:00
人家BZ起碼還有ip給他消耗 雷亞只能消耗自己招牌ㄅ呃 還有招牌嗎？
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-09-29 19:07:00
1跟2真的是不知道在解釋啥，誰需要不能一枝獨秀的隊伍==
作者: furret (大尾立) 2018-09-29 19:07:00
先出個能力屌炸的騙強度廚課 爾後再砍一刀
作者: kuku321 (halipapon) 2018-09-29 19:07:00
角色強度跟轉蛋稀有度無關XDDD 那你用角色轉蛋賺什麼錢啊既然不想讓強度跟轉蛋掛勾 那從最根本的課金系統設計就有
作者: a760981 (七夜剎那) 2018-09-29 19:08:00
你沒超爆幹強怎麼騙課 這鳳毛麟角團隊真的一堆幹話
作者: kuku321 (halipapon) 2018-09-29 19:08:00
問題了 應該是將重心放在周回加速 或是其他系統層面的課
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-09-29 19:09:00
然後一不就是說我們想不到任何不會通膨的好做法，那玩家當然也想不到繼續玩的理由啊==
作者: sos911go (k) 2018-09-29 19:09:00
樓下說說雷亞的長期有多長
作者: kuku321 (halipapon) 2018-09-29 19:09:00
金 當你設計課金收入主來源是角色轉蛋時 就是通篇幹話XD
作者: amsmsk (449) 2018-09-29 19:09:00
爐石nerf能退塵 這個能幹嘛 白痴才會繼續抽
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2018-09-29 19:10:00
轉蛋角色和戰力沒有掛勾？？？XDD
作者: r901700216 (LS) 2018-09-29 19:10:00
雖然我沒玩這款..但下修角色是認真的嗎0.0
作者: furret (大尾立) 2018-09-29 19:10:00
現在只剩想看劇本的跟死士在玩惹吧
作者: howard2451 (howard) 2018-09-29 19:10:00
真的把辛苦練好這幾隊的玩家當白癡...
作者: tim860628 (Tim0628) 2018-09-29 19:11:00
好喔你沒錯以後繼續砍 反正我看也快沒人玩了
作者: super0949 (不重要啦~) 2018-09-29 19:11:00
感謝雷亞把玩家推向其他更好的手遊
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-09-29 19:11:00
把平衡交給營運去調說不定都比這篇nerf法好
作者: furret (大尾立) 2018-09-29 19:11:00
普吉你84主角嗎？怎麼被砍歪惹
作者: distantblc (白石) 2018-09-29 19:11:00
幹話王
作者: worldark (é”克貓) 2018-09-29 19:12:00
轉蛋手游調強度是大忌 有詐欺的疑慮
作者: kuku321 (halipapon) 2018-09-29 19:12:00
手遊長期營運是要從地基開始一層一層蓋上去的 失敗處就是要想辦法補強 扶正 而不是直接從底打掉重練 你遊戲廠輕鬆重練 玩家也要陪你重練逆 更何況重練基礎是玩家的$$
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2018-09-29 19:13:00
翻譯:nerf是為你們好 還不謝主隆恩
作者: hjbe5932 (Lin) 2018-09-29 19:13:00
坐看之後Nerf迪蘭SP
作者: backzerg (Blackzerg) 2018-09-29 19:14:00
佛心公司 全都是為了玩家好 樓下還不賣房子支持
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-09-29 19:15:00
他這種改法被影響玩家能不能拿來當理由跟google要退費啊
作者: gekisen (阿墨) 2018-09-29 19:16:00
賣紙紮屋
作者: cplusplus426 (c++) 2018-09-29 19:16:00
還是不太懂 其他遊戲不敢nerf怎麼雷亞卻敢 難道把作品當實驗用嗎@@
作者: Vorukrus (海貓) 2018-09-29 19:16:00
轉蛋遊戲NERF跟詐欺沒兩樣
作者: r901700216 (LS) 2018-09-29 19:16:00
可以退費 很久之前CC有一次黑歷史就是被退爆
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2018-09-29 19:16:00
抽抽遊戲這樣搞很危險
作者: furret (大尾立) 2018-09-29 19:16:00
台灣沒轉蛋法
作者: Vorukrus (海貓) 2018-09-29 19:17:00
又不是免費創角的RPG
作者: hjbe5932 (Lin) 2018-09-29 19:17:00
他們都認為自己是鳳毛麟角的製作團隊了，怎麼可能還會參考其他遊戲的意見
作者: nixing (☆) 2018-09-29 19:18:00
糞game還有人玩喔
作者: furret (大尾立) 2018-09-29 19:18:00
你這公告不就等於這遊戲的轉蛋角都是拉機了嗎
作者: gtfour (朱兆蘭) 2018-09-29 19:19:00
有認真說明給個推
作者: tp950016 2018-09-29 19:19:00
花錢抽角色還被砍XDD
作者: Minihil ( ) 2018-09-29 19:19:00
是有可能會變拉機
作者: hjbe5932 (Lin) 2018-09-29 19:19:00
這遊戲轉蛋還蠻常出拉機角賣顏值倒是真的
作者: qqclu123 (AppleJuice) 2018-09-29 19:20:00
不離不棄 被當北七
作者: zukidelko (嬰兒肥) 2018-09-29 19:20:00
翻譯：朕知道了 你們下去吧
作者: salamender (banana king) 2018-09-29 19:21:00
ㄟ 這在日本不是會被懲罰嗎 不怕炎上喔 是說還有人嗎
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-09-29 19:22:00
因為外國敢nerf轉蛋角會被燒到吐血跟吉到出來道歉在台灣會有人出來說國產就是棒 很會平衡太感謝了
作者: furret (大尾立) 2018-09-29 19:23:00
這遊戲有多國語言呢
作者: mose56789 (介æ„我骰需嗎) 2018-09-29 19:24:00
... 真的不怕死
作者: CChahaXD ( ) 2018-09-29 19:25:00
雷亞還是龜在音game好了，沒有平衡問題XD
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2018-09-29 19:25:00
"讓玩家有幻境試煉外的選擇" wwwww
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 19:25:00
只好推出雙人幻境了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-09-29 19:26:00
簡單來說就是我們不負責你課金的保值 你自己要花錢抽角的怪我囉
作者: s50189 (咕嚕米) 2018-09-29 19:26:00
學SV 再Buff回來
作者: k1222 2018-09-29 19:26:00
比通膨還扯 真的很棒槌
作者: kevin0925x (EXD) 2018-09-29 19:28:00
阿普吉免費角 玩家不計較了你們計較什麼==
作者: Ghosta 2018-09-29 19:29:00
如果是剛出新角卻發現太OP趕緊馬上改就合理
作者: newland (120cc+15元) 2018-09-29 19:30:00
FGO 三年來可沒nerf過孔明跟梅林 舊角都是buff上去，只是這樣也不算退環境，希望大家多多支持雷亞☁ ☁
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 19:33:00
之前有覺得他很像TB1的發展過程 現在真的完美複製了..
作者: hope951 (分說、不分說、不由分說) 2018-09-29 19:33:00
看看FGO，給玩家狐做妃為梅天理多爽啊！學一下好嗎？
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 19:34:00
某個熱門組合直接砍下去 而且不是很想做好交待那個曾在機制上經漫長歲月被砍過3還4刀的物理隊..
作者: king22649 2018-09-29 19:35:00
手遊好像很少看到直接nerf的 大多都是出新關吧
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-09-29 19:38:00
以FGO來說 早期槍師匠寶具一槍上百萬 有打不過的王叫師匠上就對了 但是後來出了break系統 師匠直接打進冰箱 但是也沒有人說什麼
作者: sam8533003 (koyomi) 2018-09-29 19:39:00
nerf黑普吉的理由蠻合理的？
作者: ts1993 (komi1111) 2018-09-29 19:39:00
這在國外會被告吧
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-09-29 19:40:00
因為師匠的傷害還是在 只是環境變了
作者: gekisen (阿墨) 2018-09-29 19:40:00
合理在哪 自己內部都不用測試的哦
作者: ray1478953 (é¾è›‹) 2018-09-29 19:41:00
會做單機不會營運
作者: kyofire88 (只玩女的) 2018-09-29 19:42:00
我很好奇 這樣的話玩家可以退款嗎？
作者: AkikaCat (阿喵) 2018-09-29 19:42:00
簡單來說就是：我們不知道該怎麼平衡，所以只能直接砍。
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2018-09-29 19:42:00
提油救火囉 當然是~~~原諒他呀~~~~~~~(戴好
作者: zx8967 (豆腐) 2018-09-29 19:44:00
早就退坑了 抽卡實在太坑
作者: IceCococaca (嘟嘟魯) 2018-09-29 19:46:00
轉蛋角機率跟強度沒掛鉤，那機率這麼低幹嘛，sdo還不到能賣ip的地步吧
作者: as3366700 (Evan) 2018-09-29 19:46:00
Break系統最大的受害者應該是狂金時，從一斧超人流落
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2018-09-29 19:46:00
FGO槍師匠本身優勢還是存在，只是最佳表現場合少了，但仍有
作者: uei1201 (æ–°å…«) 2018-09-29 19:46:00
雷亞SEAFOOD是對的！#雷亞價值
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2018-09-29 19:47:00
申請退款被拒絕, 我已經寄信給消保官, 等週一電話了
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2018-09-29 19:48:00
到現在這樣，我都在想是否又是一個忘記製作時核心理念的例子
作者: zukidelko (嬰兒肥) 2018-09-29 19:49:00
印象中他們有更新使用者協議 不給你退了 還好我是在那之前退款der他們的核心理念一直都是製作出他們想要玩的遊戲 沒變過
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2018-09-29 19:52:00
如果自始至終都這樣含糊的話，確實不能說有改變就是了
作者: r901700216 (LS) 2018-09-29 19:52:00
哇 不給退 有夠猛0.0
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2018-09-29 19:52:00
他們大概沒在別的遊戲當過課長
作者: gekisen (阿墨) 2018-09-29 19:52:00
他們想玩的遊戲長這樣喔 那還真的是沒什麼品味...
作者: MonDaNai (衝鋒戰神) 2018-09-29 19:52:00
4就是明白的說 謝謝盤子 但也就只有謝謝而已
作者: a48692 (板橋遺失悠遊卡) 2018-09-29 19:54:00
還好我退了 但也花過錢了
作者: salamender (banana king) 2018-09-29 19:55:00
看產業社團內部糾紛好像從沒停過
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 19:59:00
真相是玩家對你們理想中的遊戲像其實沒有太大興趣啊，Rayark。
作者: jerrychiu (jerrychiu) 2018-09-29 20:01:00
簡單說當初設計技能組合就沒平衡好 都在亂搞
作者: sherlockms (夏) 2018-09-29 20:02:00
還有人在玩喔
作者: uei1201 (æ–°å…«) 2018-09-29 20:03:00
砍玩家課出來的角色真的很屌，這就是雷亞價值
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 20:04:00
遊戲根本還沒定型，到底要等你們摸索到何年何月玩家才能真正摸到一個受過充分驗證的可玩穩定環境？說真的，說明、平衡模型、每個角色角色的競爭力......絕大部分玩家根本沒管那麼多，解釋一堆製作者方的內心戲做什麼？玩遊戲只是為了想有意義的打發時間。
作者: kevin123453 (BJisGoD) 2018-09-29 20:10:00
不離不棄被當棒槌
作者: lice0225 (瀨斯) 2018-09-29 20:12:00
沒救了 棄坑
作者: wayne841227 (waynEast) 2018-09-29 20:12:00
clude
作者: shirleyEchi (雪米菓) 2018-09-29 20:13:00
我花錢抽角你削弱484要賠錢？
作者: winiS (維尼桑) 2018-09-29 20:16:00
就算有BREAK，師匠也沒削弱過，不要亂拉救援
作者: kiplove114 (wei) 2018-09-29 20:20:00
這款在日版幾乎死透了吧 看營收應該是不行了
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 20:22:00
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 20:22:00
原來角色稀有度和強度需不需要掛鉤是個值得討論的問題，這是1970年代寄來的瓶中信嗎？
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 20:23:00
現況500外 死士韓國近期直線高速下滑 雖然韓國ios使用者較少比較不準
作者: cplusplus426 (c++) 2018-09-29 20:23:00
美術風格比較不日系 日本很難吃開 音樂還行 主要是劇情比較傷
作者: eros1104 (楊一展) 2018-09-29 20:24:00
好險FGO讓我沒跳這個坑，快抽一單壓壓驚
作者: cplusplus426 (c++) 2018-09-29 20:24:00
sdorica海外是日韓中國都有嗎?
作者: LuMya 2018-09-29 20:26:00
很失望
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 20:27:00
這發言等於是叫玩家錢省起來別轉蛋了啊......原來取
作者: uei1201 (æ–°å…«) 2018-09-29 20:27:00
中國營收是主力來源，誰鳥你日本韓國台灣
作者: j198811 (Small_Left) 2018-09-29 20:28:00
Nerf觀感不好，buff有會加速膨脹，很難取捨啊
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 20:32:00
buff=那個xx新機少了一塊xxx 我們即日起開放可更換追加nerf=衝進你家 你的電視太好了 超出預期 直接鉅一半 你吃的便當太好了 飯吃完了肉我拿走 這在預期內 請多指教就算都是潛在想要你買新的 手法那個好呢
作者: nija (nijawang) 2018-09-29 20:37:00
所以呢? 講這麼多玩家根本不想鳥你啊LUL 都跑光了還在玩嘴皮
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2018-09-29 20:38:00
怎麼還沒人噓反饋
作者: nija (nijawang) 2018-09-29 20:38:00
一天到晚只會想著nerf式平衡，把玩家當白痴耍
作者: hy1221 (HY) 2018-09-29 20:38:00
明年一定___
作者: suki0917 (cAt&Ann) 2018-09-29 20:38:00
所以就是雷亞挑了自己最好平衡的方式 ， 不理玩家爽度
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 20:40:00
還有勿忘這不是第一次他們出來嘴砲的好像你會感謝我把你便當裡的肉抽走 一切是為了明天更好這樣(?)
作者: az25256058 (CCUyooo) 2018-09-29 20:40:00
其實也有好處啊 以後二線角色都有機會躍升T1耶xdd
作者: nija (nijawang) 2018-09-29 20:42:00
上T1然後又被削爛嗎XDDDD
作者: l5112ght (丫九) 2018-09-29 20:44:00
還好我退了
作者: gala710152 (赤青) 2018-09-29 20:46:00
同上 待越久痛苦越多
作者: loc0214 (啵啵半宅魚) 2018-09-29 20:48:00
ㄧ堆幹話，雪爾森那出場率怎麼沒事
作者: TEAJA (Teaja) 2018-09-29 20:50:00
建議上巴哈看 很多文把這篇臉打到歪掉懶人包 我他媽不管玩家說什麼 花多少時間 課多少錢 我就是要nerf 我可是鳳毛麟角手遊的設計師 就是要砍 怎麼樣啊
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 20:53:00
老實說在Rocky離職的時候沒有把系統挖掉重做就註定今日四處碰壁的結果了。
作者: yoyozero 2018-09-29 20:53:00
要平衡?先砍迪蘭sp啊！
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 20:54:00
天才鑄下的框架不好接對吧？ (笑)
作者: abinssigh (宅斌) 2018-09-29 21:06:00
watana大有掛？Rocky是RD之一嗎？
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 21:08:00
就是一開始提供sd玩法的人 後來離了
作者: npn1992 (沉默是金) 2018-09-29 21:09:00
之前巴哈就有卦了
作者: cplusplus426 (c++) 2018-09-29 21:10:00
為啥離?看新聞是有自己事想做才走
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 21:10:00
作者: jack990568 (這) 2018-09-29 21:11:00
所以以後不用抽了乖乖花時間玩的意思吧
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 21:11:00
最早知道這人是在k站磁場迷陣 我想可能是一次跳太多級了自己又過的不差 光自己做的遊戲又有廣告收入沒什麼必要被
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 21:12:00
沒有卦 也沒有朋友是雷亞員工或前員工 跟大家一樣純看網路資訊而已
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 21:13:00
限在公司吧 那麼突然想走 其實也不是奇怪的事
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 21:13:00
跟Rocky的接點是和同樣的畫師合作過，然後在2015那時候設計了很相似的戰鬥系統出來他那邊的可以說是sdorica現系統的前世吧，我這邊的後來什麼成品也沒有就是
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 21:15:00
我相信玩法原本是他提的 但這樣繼續硬幹就是沒人知道完全
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 21:15:00
所以sdorica的系統有什麼先天限制，老實說開服當天我摸半小時就全懂了
作者: acopika (acoaco) 2018-09-29 21:16:00
體長怎樣...結果只能套上協力 公會 幻境(即排名) 這些老招 至於好不好 適不適合 沒人知道
作者: abinssigh (宅斌) 2018-09-29 21:16:00
再問一下 可是sdorica這套不是克魯賽德戰記的嗎XD?
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 21:16:00
還滿感謝Rayark讓我看到自己當年的構想如果付諸時間會是怎樣發展，還有慶幸好險我跳船轉行了...是結果來說節奏像克魯塞德，但出發點應該不一樣我自己就沒玩過克魯塞德也設計出了概念相通的東西
作者: abinssigh (宅斌) 2018-09-29 21:19:00
原來如此謝謝XD 原來watana大有做遊戲的經驗啊...
作者: watanabekun (é¡) 2018-09-29 21:20:00
往事如煙。
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-09-29 21:23:00
稀有度跟強度不掛勾是正常的 但是他讓一個稀有角強度逆天然後吸引一大堆人去抽去練之後才砍問題就大了
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2018-09-29 21:52:00
w大的意思是從遊戲製作者口中講不正常, 這表示把玩家當盤子我就是賣你圖能力我爽, 其實也真實是這樣啦, sdo最近幾隻除了最新的璃sp都沒任何用.當然不掛勾的好處也很好, 玩得休閒, 從官方口說不適就是
作者: shang17 (十七夜) 2018-09-29 21:54:00
高稀有度角色沒強度wwww那稀有度有意義嗎？圖面好又強玩家才課金支持現在大刀一砍說你們都抽心酸的，強度88888當人是白痴？雖然退坑3個月了，看到這說明真的火大
作者: loc0214 (啵啵半宅魚) 2018-09-29 21:55:00
高稀有度角不強，刑部姬表示:
作者: dontback (桃樂絲) 2018-09-29 21:56:00
白龐事件就退坑的玩家又被這波炸出來了
作者: salamender (banana king) 2018-09-29 21:57:00
看推文提供的消費，比他們更糞的產品都還活著，難怪這鳳毛麟角的自信依然存在。
作者: dontback (桃樂絲) 2018-09-29 21:58:00
七月初的信任危機沒有解決九月底：我們覺得玩家的信仰太多需要平衡
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-09-29 22:05:00
FGO就一堆5星不強的啊 但那是一開始就擺明的 想抽都不會是因為強度 如果FGO今天砍了梅林才是跟sdo一樣
作者: shang17 (十七夜) 2018-09-29 22:09:00
FGO有些5星不強，抽不抽就看個人。但強的至今不曾nerf，反而有些原本弱勢的更buff到最強打手之列。
作者: david7112123 (Ukuhama) 2018-09-29 22:10:00
幹你娘 垃圾遊戲
作者: jajepound (少來了我是印地安人) 2018-09-29 22:42:00
nerf角色的調整欸，你牛B
作者: babipalapo (亨亨哈西) 2018-09-29 22:55:00
今年一定倒
作者: h40209 (後藤友妻子) 2018-09-29 23:08:00
笑死wwwww強度跟稀有度不掛鉤，哪稀有度是在設心酸的喔我們的稀有度是代表賣圖面喔^_^喜歡圖面來課爆喔，就算是事實也沒有人會攤開講吧花大錢花時間抽強卡的人直接被丟在地上踩誒
作者: TohmaMiyuki (塔馬美由紀) 2018-09-29 23:22:00
做遊戲做到比FGO還...也是很神奇了wwwwwwwwwww
作者: Puye (PUYE) 2018-09-29 23:29:00
我覺得直接動角色強度很靠邀 尤其是要花錢取得的可以把環境改成不適合 但直接動強度 感覺像詐欺
作者: k3344567 (hong) 2018-09-29 23:52:00
笑死 幸好早就棄了
作者: clothd59931 2018-09-30 00:34:00
雷亞真的不知長進 還好我早就退了
作者: ashclay (灰泥) 2018-09-30 01:26:00
我覺得可以 不過我還是玩其他遊戲就好 雷亞(盤子)價值不足連FGo都比他好 gbf早期消弱新角還退石
作者: hysw 2018-09-30 01:38:00
低能公司，可撥
作者: skyjazz (史蓋爵士) 2018-09-30 01:40:00
還好我退了
作者: woodwoods (Froz) 2018-09-30 01:50:00
退了 無言
作者: dzshdavid (立委) 2018-09-30 02:40:00
糞營運無誤
作者: i92219 (DevilRanger) 2018-09-30 04:17:00
明明就是課金轉蛋，心態上卻裝成高商BZ
作者: kevin6677 (小K) 2018-09-30 07:01:00
這太猛了，哪來的膽子動已經推出過的角色
作者: cindy562001 (niyako) 2018-09-30 07:55:00
真的還好退了，難度跟收穫不成正比的遊戲，營運對玩家又這種態度看了就火……早點收一收算了
