[閒聊] 借好色龍談 meme theory

作者: kaltu (ka)   2018-09-27 16:49:52
雖然被禁回,但是這篇其實跟好色龍本人沒什麼關係,應該沒差吧
首先 meme 一詞由 Richard Dawkins 原創
根據他的原始定義
像是好色龍那樣認為 meme 有可能會被「誤用」這件事本身就是對 meme 一詞的「誤用」*(這是遞迴謬誤)
meme是文化的載體,與生物的基因(Gene)類似,具有會「任意」變動及變化的性質
且能用演化生物學的概念審視
Richard Dawkins 認為,人類之所以能遠勝其他物種,是因為人類的大腦能夠進行遠快於生物的「虛擬演化」,也就是抽象思想的演化
與生物一樣,抽象思想會有個體差異、競爭與淘汰等性質
生物由基因定義,抽象思想由meme定義
我的大學通識哲學課基督徒講師曾與我進行過辯論
她提出,若是我相信進化論為真,則根據社會達爾文主義,希特勒的種族進化論是正確的
我便拿 meme theory 反駁,meme theory 確保了抽象思想的進化論(或稱演化)
社會達爾文主義在此框架下是類似演化生物學意義上的一種突變體,歷史事實表明這一支突變體受到競爭後隨即被天擇淘汰
而受到基要派基督徒攻擊的達爾文原始版本的《物種原始》也早在數個世代的演化後更臻完美成為成熟的演化生物學
上述這些天擇、演化、淘汰等我們熟悉的生物學概念,Richard Dawkins 神來一筆將之演繹為 meme theory
所以根據 Dawkins 的原始定義,所謂 meme ,一種人類文化的基本組成,自然地擁有自由突變性的性質
為什麼稱 meme 不具有會被誤用的性質呢?
若是你希望說某些 meme 是誤用,則必須先定義某些種類的 meme 是「可以的」;某些是「不可以的」,而這一行為就與 meme 自由突變的性質矛盾
所以回到首段,若是有一人提出類好色龍主張,「某些種類的 meme 應用是錯的」那麼這個人就破壞了 meme 的基本性質,也就是「誤用了meme」
然而再次審視 meme 的定義,meme這個概念本身就是一個人類文化的抽象思想
所以也是一種合法的 meme,所以上段做出的結論「誤用 meme」本身也符合「某些種類的meme應用是錯的」
這經由自我指涉形成了一個典型的羅素悖論
要跳出這個悖論的遞迴指涉,做簡單的做法就是不要踏入這個迴圈
例如訂立一個 axiom :「沒有 meme 是錯的,他們只會經由競爭被自然淘汰(天擇)。」
作者: wl2340167 (HD)   2018-09-27 16:51:00
bro 不論是好色龍還是mem都跟acgU點牽強惹
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2018-09-27 16:52:00
長知識了,推
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2018-09-27 16:52:00
用盡吠退
作者: wl2340167 (HD)   2018-09-27 16:52:00
this is 西洽
作者: qwer338859 (溫莎公爵)   2018-09-27 16:52:00
借屍還魂
作者: NagisaHazuki (葉月渚)   2018-09-27 16:53:00
888888888888888888888888888888888888888888888888
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2018-09-27 16:53:00
好 不過覺得你可以隨便找一篇meme的文來回
作者: mk4188623 (MK)   2018-09-27 16:53:00
meme怎麼會沒有牽扯到ACG
作者: poor147 (等等,我先穿褲子)   2018-09-27 16:53:00
版皇說不給討論就不給討論 你還敢借屍還魂
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-09-27 16:53:00
Meme當中有個重要的概念的template(模板) 它確實有某些需要依循的準則 但memes也會evolve沒錯 這時就是文中提起的自然淘汰機制了 (by十年meme友)
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2018-09-27 16:53:00
迷因 小島也很愛這東西
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-27 16:53:00
跟好色龍沒關標題為什麼要打好色龍
作者: deathslipkno (Soloist)   2018-09-27 16:53:00
推邏輯情形條例清楚
作者: chewie (北極熊)   2018-09-27 16:53:00
重點應該就是Meme本身就具有突變性囉?
作者: CP64 (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2018-09-27 16:54:00
允許突變
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2018-09-27 16:54:00
咩咩理論...
作者: SinPerson (Sin號:)   2018-09-27 16:54:00
第一次聽到迷因,就是來自小島秀夫的作品
作者: dripcoffee (冰滴咖啡)   2018-09-27 16:54:00
不是很懂你的通識課老師的邏輯
作者: deathslipkno (Soloist)   2018-09-27 16:55:00
大概只有基本教義派會去定哪些meme可以那些不行
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-09-27 16:55:00
有趣
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-09-27 16:55:00
Meme的突變成功與否由大眾決定 但說真的這個大眾當中的meme資歷確實會大大影響產出突變結果 某些人口中所謂的normirs......
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-09-27 16:56:00
就像你會厭煩記者用詞 凡是代稱男的都是宅男 女的就正妹
作者: tonsin2976 (米迦勒我老婆)   2018-09-27 16:56:00
88888888888888
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2018-09-27 16:56:00
迷因算後設吧 它已經是必然的事件的總結與發生源
作者: dodomilk (豆豆奶)   2018-09-27 16:56:00
公告都說禁止講好色龍了你幹嘛刻意去沾邊...把「好色龍」拿掉,直接拿meme當你的主題不就好了嗎
作者: ask321035 (ask)   2018-09-27 16:57:00
do you know de way
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2018-09-27 16:57:00
姆咪為什麼能紅 因為他是姆咪
作者: tuanlin (請不要嗆我菜)   2018-09-27 16:58:00
你把好色龍去掉這文章也成立啊 頂多再加隻庫巴姬
作者: bitalk (bitalk)   2018-09-27 16:58:00
建議是改借庫巴姬談meme
作者: affogatC (Ciao~!!)   2018-09-27 16:58:00
好啦 至少比一堆廢文優質
作者: pheather ( ゜д ゜)   2018-09-27 16:58:00
但是在你借用它來論證之前,是否應先確定meme "theory"
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2018-09-27 16:58:00
看得出你不是故意挑戰板皇 認真文給推
作者: marchcharlie (井岡山田孝之)   2018-09-27 16:58:00
也不用硬要帶到好色龍身上ㄅ
作者: pheather ( ゜д ゜)   2018-09-27 16:59:00
的普遍正確性?演化論(並非進化論)是有物質證據的
作者: twodahsk (LL)   2018-09-27 16:59:00
清流給推
作者: Ttei (T太)   2018-09-27 16:59:00
反正不符合潮流的東西 就是會被淘汰唄
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2018-09-27 17:00:00
姆咪過氣
作者: twodahsk (LL)   2018-09-27 17:00:00
MEME概念我在ACG中最早看到的是破壞魔定光,快20年了
作者: akun710191 (akun)   2018-09-27 17:00:00
請把標題改成「那個人」 == 只有頭上有閃電記號的人能提他的名子
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-09-27 17:00:00
meme我是在Richard Dawkins的書裡面看到的
作者: ringtweety (tark)   2018-09-27 17:01:00
推 不過標題改一下好了
作者: Jake9453 (老皮)   2018-09-27 17:02:00
MEME50理論
作者: pheather ( ゜д ゜)   2018-09-27 17:02:00
如果你要用演化論來比擬的話,那就不能說 "某某人批判meme誤用" 的言論是 "錯" 的了,因為在演化論裡那就是物
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2018-09-27 17:03:00
推 我也支持天擇論 不過老meme粉還是會覺得可惜
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2018-09-27 17:03:00
根據本文,迷因不只在網路,而在人類社群中
作者: pheather ( ゜д ゜)   2018-09-27 17:03:00
競天擇中的 "競" 與 "擇" 了
作者: alen3822 (人)   2018-09-27 17:03:00
以為只是梗的意思而已
作者: pheather ( ゜д ゜)   2018-09-27 17:04:00
新概念的誕生與傳播必定會與既有觀念產生碰撞和競爭
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2018-09-27 17:05:00
聖誕節->白鬍子老人->紅袍白邊->紅袍白邊比基尼->愛人節
作者: roy31317 (瞇瞇眼= =)   2018-09-27 17:05:00
meme博士刪文了嗎 我剛去粉專沒看到相關文章
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-09-27 17:05:00
老meme粉必經之路就是被新來的使用者嗆管太多啊XDD
作者: dripcoffee (冰滴咖啡)   2018-09-27 17:06:00
用演化論來比喻,批判meme誤用的人就好比批判蟑螂演化出翅膀的人,當然是錯的
作者: pheather ( ゜д ゜)   2018-09-27 17:08:00
我的意思是 "批判meme誤用" 這種言論本身就是meme誕生傳播中會遇到的,你可以把它視為環境或是要競爭的另一種meme,所有人都在局中,壓過去就贏,壓不過去就輸而已
作者: heinse (heinse)   2018-09-27 17:09:00
推 不過建議標題先修改
作者: dsa3717 (FishCA)   2018-09-27 17:09:00
我認為老粉會習慣變遷 半生不熟的才會追求原始意義
作者: kaj1983   2018-09-27 17:12:00
這篇在唸咒文嗎?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2018-09-27 17:12:00
原來這也可以扯那麼多
作者: zero75559851 (赤劍 零)   2018-09-27 17:13:00
長知識,推
作者: dripcoffee (冰滴咖啡)   2018-09-27 17:13:00
批判meme誤用並不是演化的競擇,就像靠北蟑螂為什麼有翅膀的人事實上無法干涉蟑螂演化出翅膀這件事一樣。他們只是無法理解meme跟生物並不是某人設計出來的,它們演化出特定的型態跟性狀並不需要動機、理由跟許可,我們也不需要問「為什麼它們不演化成這樣」,或「演化成那樣不是更好嗎」殺害有翅膀蟑螂的人才會影響蟑螂演化,影響meme演化的也同樣是強制某些meme不能散佈的人或機構,而不是單純靠北meme怎麼變成這樣的人
作者: LayerZ (無法如願)   2018-09-27 17:14:00
推演化要依據模版 跟 pheather
作者: AirPenguin (...)   2018-09-27 17:18:00
很多meme的意思本來就一直在變
作者: lv256 (等級256)   2018-09-27 17:18:00
前面很難懂w 推最後一句,meme沒有對錯,市場自然汰選。好色龍提出的批評不過是汰選必經過程的片段。
作者: jojojen (JJJ)   2018-09-27 17:18:00
所以這篇是meme後設還是meme補設定
作者: RLAPH (西表山貓)   2018-09-27 17:20:00
其實不用加上盜片龍啦 就加入他講的meme有正確用法的那句話就好
作者: keroro39 (華人一直以為自己是動物)   2018-09-27 17:22:00
那宅又該怎麼說呢 我認為的確誤用了 因為惡意
作者: runKMTrun (誠實小馬迷)   2018-09-27 17:23:00
fucking normies Reeeeeee
作者: lv256 (等級256)   2018-09-27 17:24:00
@dripcoffee 批判meme對其表達喜好的汰選,跟演化上你去靠北長翅膀的蟑螂意義不一樣,比較貼切的譬喻是「因為你個人喜好而去批判削減長翅膀的蟑螂」。
作者: Litan (*N)   2018-09-27 17:28:00
作者: s891234 (嘟嚕咑)   2018-09-27 17:30:00
推~~長知識
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2018-09-27 17:30:00
為什麼需要強制? 討論不就是演化的一部分? 你的例子根本一團亂
作者: dripcoffee (冰滴咖啡)   2018-09-27 17:33:00
嗯,我打完也覺得怪怪的,如果檢討meme誤用會讓大家創作意願降低那就舉例錯誤
作者: blargelp (bernie)   2018-09-27 17:35:00
你直接談meme的誤用與轉化就好,還直接標題打好色龍借屍還魂 88888888
作者: GGWPonLOL (雞雞大波U批)   2018-09-27 17:39:00
理論正確 但有高機率被版皇殺掉
作者: jeeyi345 (letmein)   2018-09-27 17:47:00
生科文那個進化論=社會達爾文主義的哲學…?是想反證神創世人嗎
作者: ckniening (☞罌粟小子☜)   2018-09-27 17:53:00
通識哲學課那裏是用演化來證明演化ㄇ
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2018-09-27 17:57:00
批判meme的思想本身就是一種meme,這種meme為了生存會本能的排斥與他矛盾的meme
作者: d512634 (薯條)   2018-09-27 17:58:00
講話含滷蛋、發明自己的用詞然後說語言是活的這樣
作者: WoodPunch (木頭拳)   2018-09-27 17:59:00
很刻意喔
作者: jensheng09 (甲甲都從後面來)   2018-09-27 18:04:00
作者: baiweilo (一生科科)   2018-09-27 18:16:00
老兄 我看不懂你通識老師的邏輯也看不懂你反駁他的邏輯
作者: LuMya   2018-09-27 18:23:00
覺得標題消費好色龍不太好
作者: lungyu (肺魚)   2018-09-27 18:28:00
你這標題不刻意取扯到他也行啊 有點借屍還魂
作者: lastchristma (last christmas)   2018-09-27 18:39:00
我覺得網路世界我發表我的意見不代表我要被公開批判啦
作者: lolwtfnow (Rage)   2018-09-27 18:42:00
我都唸meme
作者: skhten (skhten)   2018-09-27 18:43:00
有人提到 meme50 嗎 = = +
作者: JIXXK   2018-09-27 18:49:00
我一直在想ptt484該創個meme板

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