→ killua92: 所以遊戲性到底是甚麼? 09/22 09:44
→ dolphintail: 廣義來說一個遊戲所有的組成都可以算是遊戲性09/22 09:48
→ dolphintail: 所以FGO 的人設，音樂，劇情也算是遊戲性09/22 09:49
→ dolphintail: 如果是C洽的話大概還會算進營收跟社交網站話題討論度09/22 09:49
推 ihero: 想到就一肚子火，花了一整個晚上跟三令咒還打不通09/22 09:59
→ killua92: 遊戲性不都是FGO黑在扯的東西嗎?09/22 10:01
反駁不出來就說人FGO黑，嗯嗯
找個大眾化一點的資訊來源-維基百科
Gameplay
https://en.wikipedia.org/wiki/Gameplay
遊戲性比較接近其中的Playability(可玩性)，而Playability又分以下七種：
Satisfaction: 遊戲機制、畫面、使用界面、故事、角色等讓玩家享受的要素
Learning: 玩家學習如何玩遊戲的過程是否愉快
Efficiency: 玩家在遊戲中是否有成就感
Immersion: 玩家是否能夠融入遊戲中，讓玩家感覺故事或角色真實存在
Motivation: 是否能讓玩家想要完成遊戲中的挑戰
Emotion: 遊戲是否設計的能讓玩家該哭的時候哭、該笑的時候笑
Socialization: 玩家間的互動
接下來讓我們逐項來講：
Satisfaction:
這我想大家的共識就是FGO的遊戲機制是很爛的，運Game的成份太重
以最近的日版BIN高難來講，同樣的組合別人有可能過你就是不會過
畫面跟使用界面還有程式可笑到代理重寫一次還比較順，讀取的時間比我打一關還要久
而故事我想前面有一串也講過了，只是在手機遊戲中相對好而已
但是相較於TM過去的遊戲其實整體品質是下滑，更別說裡面還有幾章劇情很爛
還為了賣角色改設定，一直以來的大家都愛御主實在是很好笑
是當這些英雄名士每個都是沒談過戀愛的雛雞嗎？
Learning:
有誰農種火農素材打箱打得很愉快的？誰不是邊打箱邊做其他事情的？
有誰不是根本搞不懂遊戲機制在幹麻只知道又被暴擊碰碰碰送下場的？
Efficiency: 玩家在遊戲中是否有成就感
成就感？只有抽到五星有成就感吧？
支援欄角色技能全310也許有算是成就感啦
Immersion: 玩家是否能夠融入遊戲中，讓玩家感覺故事或角色真實存在
有誰覺得FGO中的角色有血有肉嗎？大概就瑪修跟醫生吧
那個萬能之人明明內心是個男人卻無論想法跟口氣都是女的
更別是一堆魔改到跟原本傳說或歷史無關的角色們
黑鬍子只是一個套著傳說海盜皮的變態宅男
三藏就是一個掛著高僧之名的傻大姐
金閃...F/sn的金閃跟其他作品中的是同一人嗎？
還有那些硬要套神靈降靈的F/sn角色，凜、櫻、神父
連最近的炎巨人都是個莫名其妙愛上人類小女孩的怪咖，你能想像一個人去愛上猴子嗎？
Motivation: 獎勵是否能讓玩家想要完成遊戲中的挑戰
同樣，看看最近的高難，我想一個遊戲關卡搞到毀譽參半已經不能算是好了
還有2017聖誕那個神一般的農箱關卡，還有那個很可笑的限量傳承結晶
Emotion: 遊戲是否設計的能讓玩家該哭的時候哭、該笑的時候笑
這算是FGO能拿高分的項目，以劇本著稱的遊戲如果連這點都做不到....
Socialization: 玩家間的互動
基本是0，遊戲中你除了加好友拉大腿之外還能幹麻？
你連標記這個好友是誰都做不到，當然手機遊戲中強調互動的是少數
我是覺得啦，不要把批評的人通通打成黑
是真的把FGO當成宗教來信仰喔？

所以遊戲性到底是甚麼?

廣義來說一個遊戲所有的組成都可以算是遊戲性所以FGO 的人設，音樂，劇情也算是遊戲性如果是C洽的話大概還會算進營收跟社交網站話題討論度

想到就一肚子火，花了一整個晚上跟三令咒還打不通

遊戲性不都是FGO黑在扯的東西嗎?

抓到了，板主FGO黑

這種定義不就學術派的東西 誰規劃遊戲會死板的照著這篇走

說得好fgo玩家就是賭博抽一堆電子妓女來尻尻而已還在扯啥遊戲性劇情別笑死人了

讚XD 世紀一大不解之謎，fgo 遊戲性

原來大家在吹的賢王閃閃不算感覺到有血有肉

FGO的隨機性很高？(黑人問號) 老實說這是我玩過隨機性最低的非競技的「遊戲」之一了

設定是找尋不老不死藥方失敗後回來的閃閃當然跟本傳有差

我看你玩的很開心啊 TM板第一頁還有你的文

阿不就先說只有黑才在看遊戲性，等你找了就說誰在看這些

F/Z活動 劇情可以做到跟動畫作呼應 也夠猛了拉

信仰是不容質疑的

就算是學術定義基本上還是主觀的

說有血有肉的只有馬修和醫生 這也太扯惹

所以你覺得沒有但是可以有些人接受跟轉換成實際消費

高難度關卡也能達到成就感阿 一年一度高裝檢耶

整篇我最在意的只有人是會愛上猴子的，連軟體都行了不要瞧不起猴子R

說的滿好的 fgo的遊戲性重頭到尾就是個笑話

角色部分 我覺得是大量作品和同人所建立起來的

連放三次皇帝特權都沒辦法應付阿(挖鼻孔)

不是有人愛上排氣管的？

高難看運氣不算好ㄅ

三小，連這種程度的隨機性都不能接受的話怎麼不去下棋，最起碼我台版高難都感受不到與本來的作戰計畫有偏離多少，484你老婆不能打控制啊？

三百壯士要配學妹比較好打

還有拓荒那不叫隨機性高，那叫資訊不足。

全體防禦稱高就不會莫名其妙被小兵秒殺惹

會有人覺得FGO遊戲性很好 我替這種人感到悲哀

WOW在拓荒的時候 不熟BOSS的技能也是很辛苦的阿FGO拓荒高難度也是同樣的道理 不熟這關的機制就容易吃虧之前回去打台版的十二項試煉 弄個三星隊伍一樣斬過

刷種火跟刷QP這種關都沒AUTO有夠智障

看完還是覺得在黑啊，

順便分析一下艦C啊

基本上是兩件事啦 遊戲性 和 獲得樂趣人多就是硬道理 曬卡才有人鳥

乾脆講可玩度好了...

還有 近年興起的遊戲 普遍都有消耗垃圾時間的功能

挽回機制？有啊，不然為什麼FGO會讓你帶六隻，那些不是設計來當刷絆保留座的耶。

手遊的速食性 也是常被人詬病的

ㄟ 不是 先問遊戲性是什麼 然後給出給出學術資料後，又說這種學術資料不接受？？？

推 這篇遊戲性正確

基本上戰FGO 和 戰市面上 7成手遊有87像

每次FGO被嗆沒遊戲性 都扯到黑黑我看自己也沒辦法說服自己有遊戲性吧?

你這樣說讓我這個敲計算機玩FGO的人感覺有點不爽。

其他手遊會分享怎麼搭配 哪個時間的攻略

硬要黑+1 難得可以噓板主

不過FGO 的成功有很大一部份 是人設夠先鮮明

TY板也是滿滿的攻略文 要說都吃運氣 也太誇章惹

人設一定是肯定的 雖然有獵奇奶

TM板點進去就是在分享攻略跟搭配了 又在靠幻想黑

純噓這篇把那些精算NP率跟爆擊傷害的人都當白癡

但是歷史+嬰靈+性轉就是玩不玩的人設

不用提遊戲攻略啦 現在人只會抄來抄去XD 哪個遊戲都一樣啦....提這個很無聊

我覺得FGO要進步就是要有敢批判的玩家

這篇太主觀

照你這種套用法 每一款手遊都沒有遊戲性了

不然每個都吹吹吹我看葉和華也會變成鹽川第二

黑的點很好笑不等於敢批判好嗎

基本上 手遊是這樣沒錯阿 設計基準點本來就不一樣

魯蛋昨天花一個小時多攻略完300壯士了

就只是把名詞拿出來套用自己主觀想法得到的結論

真正在玩的也是有在批評的好嗎 1.5也被批很多

我說幻想黑是指plzza0cats不是你

一款遊戲有很多黑粉 那他鐵定是很成功的遊戲XDD

FGO的戰鬥系統讓高難度變得很可笑

玩的這麼慘真是辛苦你了

好險我黑單了^_^ 覺得爛就不要玩啊 愛玩又愛嫌(　^ω^)

沒玩了之後是不是要嘴空氣玩家 (　^ω^)

其實蠻好奇在現有的fgo玩家看來fgo的缺點是什麼

我覺得啦，如果fgo改成你主觀定義的遊戲性你就不想玩了

希望演出能再加強 CG 立繪 效果真的都少的可憐

FGO 效能讀場真的是低落

說農也要看每個人的目標是甚麼 起碼一個活動角要拿到寶5

下一個高峰就在不可能的live2d了

演出說實在我介紹朋友幾款手遊附著著度最高的都是fgo耶

素材不要那麼難刷 QAQ

不 寶五也是要滿技30吧@@這個舉例怪怪的

活動畢業真的沒一堆遊戲輕鬆現在都大自動時代了

你不是也承認你自己主觀了= =

滿技你不需要在活動內達成這還好

活動角寶五也是簡單，程式效能低下就真的麻煩另外還有抽箱沒辦法一次100抽或是一次抽完

但很多遊戲的技能跟必殺是要靠吃同角加強

好吧，看來你是真的天天衰到被一路爆下場，非成這樣我也沒辦法說什麼了。

兌換的活動禮裝 每次都能換滿五張

活動禮裝並沒有都能換到五張，不然怎麼一堆人在打不到萬聖太太

柯能我玩的就剛好都沒有

BMW那些屬性是抄機戰的啊，看那精美的秋夜初號機www

h大 這就是我不滿的點我是在回應前面有人問的FGO缺點是啥(不過我有點打成希望FGO能改進的地方就是了XD)

我是退坑玩家，之前有玩過一年多，前陣子也跟版上知名的fgo吹爭論過幾次，偶爾會得到fgo問題很多但你沒說對地方這種答案，所以好奇

哇 所以異人之間的戀愛=人會喜歡猴子

另外還有即死這個設定也麻煩，敵方對我方的即死率太高

我承認這遊戲有缺點啊，但為什麼要把遊戲玩家都說成只是想賭博

講得好像斯特爾特在原設計描述很多一樣

某些遊戲敵方要上即死通常是下回合沒解掉才會死亡

這就跟提到gbf就會=傷肝的道理一樣吧（痛哭

不過FGO就直接、死了！

平衡與企劃等其實沒想像中簡單的，BMW難度超級低。

不就硬要黑，裝什麼客觀

我只不過是這幾天刷箱打篇感想文而已 我這樣也是FGO黑喔

而且我練等就很有成就感啊 解鎖靈四很好啊 我知道你也有在玩 但要批評不是亂開地圖炮好嗎XD

既然這麼沒遊戲性為什麼玩家還那麼多？只因為想抽卡？？我是不懂啦，你都玩那麼認真了為什麼還覺得這遊戲不有趣

BMW沒有什麼是陽菜平A不能解決的，如果有，就再加琥珀與秋夜。養成無雙又絕對不會翻車是很爽啦，嗯。

當然我不是說你說的都沒道理 但也不是什麼都有道理XD

你可以嫌棄他的缺點，但為什麼直接否定遊戲性？那請問樓主是在玩什麼？難道也只是在玩抽卡而已嗎？

最好開場3000起跳啦 你很認真 但fgo數字真的各種錯

看他後來的回覆 明顯就是這次被關卡婊到 氣pupu阿ww

我也覺的卡關在氣PUPU還好我用兩儀藍卡隊過了

他的遊戲性分析就亂塞啊

而且我覺得這次高難很好玩啊 也不是沒有攻略 如果照攻略就「一定」要給你過 那也蠻無聊的（對我來說

WOW的傷害暴擊 也算是運氣的一種 吃人品

沒有地圖炮？那斯特爾特那個又是什麼？

蛤，那個抽卡手遊沒抽抽帳

不就隨機自助餐→隨機多：靠賽糞GAME 隨機少：無腦GAME

你要把成就感限縮在「抽到五星」，要把沈浸感限縮在「你看過人愛猴子之火巨人莫名其妙愛上人」

說穿了就是被關卡婊下場 就氣pupu找一堆主觀理由地圖砲亂塞分析 這樣你被說硬要黑真的怪不了人阿...

窩只服需要操作技巧的uc

幾乎每次戰文都扯到遊戲性 每一串戰到最後都差不多

平心而論，fgo在“可操作遊玩”的部分的確是相對少，這點有玩過大概都清楚，不過在故事方面確實是不錯，用故事來吸引玩家找到喜歡的角色進而花錢來拉高收入也是頗厲害，就是看到五星的機率頗低，但不妨礙他是不錯的手法的評價，總體來說他玩的人多可能就是因為不用太深入就能入門然後在藉由故事留住所以才會這麼紅（夠理性了吧，這樣還要戰我也沒辦法

那推薦玩超高遊戲性PAD 一大堆SOP穩過關 抄作業神作

我知道你不是沒玩的無腦黑 所以已經很客氣了XD

只想照抄SOP就穩過關的 去玩卡片對撞就好w 百萬亞瑟

畢竟這就只是排列組合遊戲，並不是操作性遊戲啊

王最適合你 戰力數字 = 一切 沒有翻船的可能性ww

也是因為這樣我朋友才有辦法繼續玩，因為能邊玩邊做其他事情

saberwifi說的是我嗎？我沒有被婊到啊...我自己參考了型月版上的心得跟影片自己組出來的隊伍就是只能這樣打啊… 但我看了水管上面的影片後 深感FGO秋祭就是一年的精華縮影罷了

話說以FATE本體來說下滑嗎 要我說除了FSN UBW/HF跟FZ、HA以外

我是說原po

遊戲性怎樣都是主觀的啦...證據就是你提的點你覺得不好但是有些人覺得好難道覺得這些點好的人都是87?

Extra Extella AP都不如吧我滿不喜歡Extra那套世界觀的 個人問題

我看你是沒遇到喔，當初我玩乖離百萬的時候3t沒沒洗到關鍵卡就翻船了QAQ

秋祭活動要玩得盡興 就是要肝力練度財力都要有才能玩高難度好玩啊 體力耗一而已我就是最早的原Po啊WWW

AP很好啊

BMW難度「很低」，因為機戰alpha 還沒有連續迴避懲罰，難度低到我女主迴避改四+SP恢復就能全熟練度過關，改機體捨棄彈藥後拿張caster卡就是一人碾全部狀態。

我指這篇 你再這樣抓我語病 我就要逼你吞咖喱棒喔！

我還是比較喜歡跑地圖模式的關卡，譬如f/z跟ccc

賣鬧喔 乖離沒抽到關鍵卡還有隊友可以幫忙延後全滅情況

AP很好的話 動畫就不會爆死成那樣了啦

喔喔原來是指版主 其實這篇論點有些我不得不讚同就是....

fgo會那麼常中槍大概是因為會有特定ID在部分遊戲文底下刷fgo營收有的沒的（茶曾經有些關卡5t沒嘲諷就再見了www

其實防妨做好不太有問題 不像現在一堆王無視防禦

啊不對，前面有幾關完全沒練的話高難條件是真的很難拿沒錯。

吃我攻擊賊啦

爆死?? 銷量差嗎??

原來是在自幹賊 又不是開服每個人都要帶刀進去

想起曾經5c豪不嘲賊丟黑兔的恐怖

王應該很高興呆毛幫忙助攻吧

AP棄番率最高的動畫吧我印象中 可以去看LEX的影片版上評價應該也很少覺得AP很好的...不然神奇東出是怎麼來的

你跟反串的人認真做啥

後面mmr後我就離開了，不知道現在如何了

現在的乖離有9成是單人遊戲阿 可以用好友的牌組打斷絕

你484吃TM板警告所以想開黑啊

總之BMW我剩下的印象只有女主角一個人在前線無雙+琥珀翡翠黑蓮還有另一個誰共4個輔助後面摸魚，打針打針補彈藥補彈藥補血補血，哎呀輔助等級不知不覺就比主力高20等惹SP用不完很煩惱www

會初見殺就把你打回家的關卡通常消耗也沒高到哪去 是有多捨不得那5～10AP?

喔對是菜月

所以你要用發錢來定義成就感喔...看不下批評=/=認同所有批評好嗎

單機斷絕！？弱小限制了我的想像力_(:з」∠)_

為什麼總是有人把FGO當成手遊頂點，否定FGO的遊戲性就等於否定全部手遊？

現在打野團比不過自己一個人刷斷絕 認真的

我認為跟同樣是TM比也只是因為寫手不能一直是蘑菇虛淵而已

發前文的話 TM最新的是自介文發錢XD

可怕.jpg

不是啊 我覺得我拿到角色靈四圖很有成就感 不代表我要發錢啊？

你的定義很奇怪 成就感應該是支持你繼續做某件事 跟炫耀是兩回事吧

專版的話 有全五星支援發錢 百日暨開位紀念發錢

而且乖離最近有叛逆角色鍊金亞瑟

還有抱大腿過七章發錢的

而且你要跟「TM」早期大賣的幾部比本來就很沒意義

然後要去卡池抽鍊金亞瑟專用卡

成就感還要客觀喔XDDDD 所以我覺得什麼讓我有成就感還要有裁判跑來說「逼逼你這個不能算成就感」

看來當初的果斷離開是正確的，我感覺已經不認得這個遊戲了

一些三星通關的也發文不發錢，成就用發錢比太奇怪了吧

想說那篇還是有發錢XD 不算也行 反正還是有召喚文

對了現在傷害上限可以到999999 傳承卡真的很棒

而且你的用語明明就是「只有」抽到五星很有成就感

傳承要抽五張一樣的才能突滿 活動也會送拉 只是要肝

跟全支援技30以外的理由發錢的人

這套路......是擴散！！

指出你評量論點不好的地方 也可以被講不能接受批評 真難過

岩野不在後 乖離走得愈來愈遠了

現在變成預留破綻來反駁 我也不是一桿子打翻你的文就要被你一桿子打翻不接受批評承認你的批評有部分情緒化跟論述錯誤很難嗎

乖離當初在我心中是一代神game來著.....悲摧

沒問題後面還有交響會出 叛逆已經出了

等看看吧，不過我暫時應該是在gbf不會換遊戲了，叛逆好像畫面評價不高（？

那個讀取真的很廢

其實你整篇最大的破綻的確就是以自己論天下而已啊。一邊說這是客觀標準定義天下共通、一邊說這個不行那個不行，原因是我不喜歡、而不是基於某個統計數據，除此之外其他所有破綻都是完全不重要的玩意。

你可以回去乖離半天看看

上次有回去，差距已經讓我變得跟新手一樣了，野團只能看到肥料場所以就關掉了，今天才知道原來差這麼多

不管是釣魚還是認真討論FGO粉都可以黑啦

現在野團低標血量要7W血 沒有看不到募集的任務還有一個就是你沒開關卡 要先去看劇情才會開關卡

你會被粉粉噓

有些噓文真的蠻好笑的XD

一個科學的研究討論必須有一個還算客觀並「貫通起因與結論的邏輯」、基於實驗組與對照組的「比較」、最後還有「誤差估計」，而你三個都沒有，客觀的差不多只有語詞定義。

說原po用自己的角度發文 這不是廢話嗎…你也可以發一篇以自己角度看的fgo文啊？還有討論遊戲性跟科學有什麼關係 不就主觀意識嗎？

其實啦，就算是「自以為主觀的」感覺還是有客觀存在的，不然心理學是在研究什麼洨。

遊戲性？營收拿出來比就好何必談遊戲性

遊戲性是真的糞，但講遊戲裡只有學妹醫生描寫的有血有肉，對搞笑橋段的職階克制異常認真，把TM早就有平行世界的問題通通怪到FGO上，只好噓。

或是，我這麼說吧，如果遊戲性的判斷基準「只能基於主觀」，那遊戲性的定義「乍看之下再客觀」都沒有用，就是個不能拿來討論的自慰鬥嘴用詞。只有一定程度的客觀基礎，也就是有著某種共識後才能拿出來跟別人討論。比如說，什麼是遊戲的運氣成分太重？其實這是可以做出客觀結論的，就是所有可能的分歧中有多少比例會產生無法挽回的流程出入。而光只有這個比例還不夠，你還得跟其他遊戲比較才行。如果一個任務照著最佳攻略成功率有整整95%，這個攻略有75%的玩家允許持有。然後你用了個成功率30%的方法，然後連續翻車兩次，你能說這個遊戲勝負都靠臉嗎？不行吧，我覺得這是你自找的

說的完全正確啊 我後來沒活動就只有登入而已 只剩抽功能的遊戲

我能夠體會架構出來的攻略突然被低機率意外擊垮的那種幹液，當時趁減半拿30、40等的安徒生與二姊硬推六章的時候我也噴了不少次。但一個很常見的情況是，充滿幹液的記憶都非常深刻，而贏的舒爽的時候隔天就不記得了 www

遊戲性看法挺同意的 但把平行世界問題推給fgo很母湯

在完全可以省略的路上小怪劇情加個搞笑元素也要被噴，大部分的人都區分的出來是認真的劇情還是搞笑橋段，就只看過你一個硬要抓出來鞭，毛真多www

不玩批評跟玩了批評都有人有意見

把平行世界的問題都推給FGO也是很好笑XD

連噓兩次 毛很多

大概4熱戀期跟平淡期的差別吧，熱戀期看啥都好，平淡期就漸漸會看到缺點

我是覺得你在大部分手機遊戲上追求可玩性上本身就錯了………

隨機性有什麼問題？爐石地下城也是隨機性很高，可是評價也很

包含千年御城在內有87%的時間也在農 只有出新關卡才需要想

比fgo好的地方也只有小怪不會突然一刀砍1萬把你角色秒了

只同意一部分給箭頭，要酸炎巨人也看完2-2劇情再來講吧…撇除他戀愛腦跟拉伊莉亞出來又影薄他外沒有什麼缺點，奧非拿破崙跟cba的塑造都不錯。2-1的帕次西也有血有肉啊，薩列里的塑造也符合謠言啊，打王還送bgm

六章的小貝 七章的賢王、金固、女祭司 CCC的莉莉絲

舞台劇的小貝 根本神演出

有些點可以有些不行 給箭頭

你只看攻略然後批評炎巨人 這…………

下去八

這個說法根本沒有遊戲好玩吧

偷噓版主

粉粉的反駁除了扣帽子以外就沒戲了喔

下面幾篇回的不錯R黑黑隨便一句就能詆毀也蠻不錯的

結果回文的還是在說這篇原po被爆擊很氣，笑惹

某F要不要自己PO一篇看法啊 感覺就是為了戰原PO而戰直接弄出系列文啊 不然這樣躲在下面戰 挺好笑

幫補血 現在有腦的人不多了

已讀不回惹QAQ

每次都這樣 上次也是論述到一半突然神隱 誰知道是另外開一篇在偷酸

吃飽太閒

等版主回覆的時間和漫長*好