Re: [閒聊] 劉備算是拿了SSR 結果輸在SR不夠多的嗎?
作者: kuluma (墨駒) 2018-09-12 13:40:56
其實也不用討論換人守荊州的問題，因為蜀國從各方考量也只有關羽了
從標題來說就是，劉備的SSR本來就比人少...
首先他已經是劉備手下唯一一位有資格將在外軍命不受的將領
(從光榮系統的角度來說就是軍團長)
另外就是當時扭曲的制度來說，他是有獻帝冊封的合法官位，
如果荊州讓大部分人想到的張趙馬黃或是龐統法正來帶，別人出兵更好找藉口
然後很多人說關羽驕傲導致敗因
我是覺得早在劉備方毀約，反悔不給荊南三郡的時候，東吳早就不爽很久了
所以客觀來說不管今天關羽驕傲或謙虛，東吳早晚都會咬一口
讓東吳不爽的原因絕對在拿不到該有的領地，而不是關羽的個性怎樣
張飛、趙雲的砍站跟帶兵能力都沒關羽強
黃忠是新入隊降將，不太可能放老遠給他去當軍團長
馬超真的就是背骨仔而已，劉備收他是看上他帶來的西涼騎兵
他在老杯還在曹操手上的時候就起兵反曹，最後害老杯跟兄弟被曹操斬了
這評價不會好到哪去，兵敗的時候跑去冀城殘殺忠良，最後被聯合趕出去
後來到處投降到處歸順以後，到劉備麾下的時候也怕了
有個朋友喝酒跟他說幹劉備都不用我，不然我們反了吧
馬超隔天馬上去舉報朋友想暗殺劉備，最後害朋友被誅殺
所以真的別討論這個背骨仔了，根本沒人敢用啦，還好死得早，他弟馬岱好用多了
至於法正跟龐統，就死得早，也不用假設了
當時關羽往上打是真的把曹操一票知名將領打得束手無策，曹操都決定要帶漢獻帝遷都離開許昌了
但是某火鳳主角馬上提議找東吳來個背刺才GG的，不過火鳳要演到這段，還要5年吧以上吧
從標題來說就是，劉備的SSR本來就比人少...
首先他已經是劉備手下唯一一位有資格將在外軍命不受的將領
(從光榮系統的角度來說就是軍團長)
另外就是當時扭曲的制度來說，他是有獻帝冊封的合法官位，
如果荊州讓大部分人想到的張趙馬黃或是龐統法正來帶，別人出兵更好找藉口
然後很多人說關羽驕傲導致敗因
我是覺得早在劉備方毀約，反悔不給荊南三郡的時候，東吳早就不爽很久了
所以客觀來說不管今天關羽驕傲或謙虛，東吳早晚都會咬一口
讓東吳不爽的原因絕對在拿不到該有的領地，而不是關羽的個性怎樣
張飛、趙雲的砍站跟帶兵能力都沒關羽強
黃忠是新入隊降將，不太可能放老遠給他去當軍團長
馬超真的就是背骨仔而已，劉備收他是看上他帶來的西涼騎兵
他在老杯還在曹操手上的時候就起兵反曹，最後害老杯跟兄弟被曹操斬了
這評價不會好到哪去，兵敗的時候跑去冀城殘殺忠良，最後被聯合趕出去
後來到處投降到處歸順以後，到劉備麾下的時候也怕了
有個朋友喝酒跟他說幹劉備都不用我，不然我們反了吧
馬超隔天馬上去舉報朋友想暗殺劉備，最後害朋友被誅殺
所以真的別討論這個背骨仔了，根本沒人敢用啦，還好死得早，他弟馬岱好用多了
至於法正跟龐統，就死得早，也不用假設了
當時關羽往上打是真的把曹操一票知名將領打得束手無策，曹操都決定要帶漢獻帝遷都離開許昌了
但是某火鳳主角馬上提議找東吳來個背刺才GG的，不過火鳳要演到這段，還要5年吧以上吧
作者: Myrd718 (Myrd718) 2018-09-12 13:44:00
推最後一句
作者: Owada (大和田) 2018-09-12 13:44:00
趙雲先不說 張飛帶兵能力不強是怎麼推斷的
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 13:46:00
吳蜀早晚會翻臉是必然的事情，不過不是因為關羽瞧不起孫權才導致吳國翻臉這麼早嗎ww,主動示好幫兒子求婚你把人家趕出去
作者: jixian (litMager) 2018-09-12 13:48:00
帶兵強不強真的無從得知，就連關在之前也很少領兵經驗，不過官爵這倒是真的關羽本來就不可能接受啊，雙方地位不對等
作者: mn435 (nick) 2018-09-12 13:50:00
主動示好應該是要嫁女兒過來吧 求婚那是挑釁
作者: kuluma (墨駒) 2018-09-12 13:50:00
主要是劉備的用法都是讓關羽獨自帶兵，張飛永遠放在自己
作者: kirimaru73 (霧丸) 2018-09-12 13:50:00
孫：欸關羽 我想要 你女兒 關：......
作者: Owada (大和田) 2018-09-12 13:51:00
主因還是魯肅掛掉了吧 不然再怎麼樣魯肅都會幫忙擋著
作者: kuluma (墨駒) 2018-09-12 13:51:00
的身邊用，所以在獨立帶兵這點關羽的評價通常較高
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 13:52:00
你不想嫁有很多種拒絕方法，你選了一個把使者趕出去就是不給他留情面啊
作者: Owada (大和田) 2018-09-12 13:53:00
關羽哪有一直都獨立帶兵 荊州之前都沒有吧
作者: kuluma (墨駒) 2018-09-12 13:54:00
那我想問一下，如果今天關羽沒趕使者出去，然到死螞蟻
作者: Owada (大和田) 2018-09-12 13:54:00
打袁術的時候守徐州的還是張飛咧
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 13:55:00
求婚是挑釁這說法我不能理解，願聞其詳
作者: Nightbringer (荒野奴僕) 2018-09-12 13:55:00
越過主君直接找部將談和親本身就是離間行為，轟出去才是正確的應對方式
作者: kuluma (墨駒) 2018-09-12 13:55:00
還是提議說來個前後夾擊，孫權就會因為沒使者趕出去說no嗎
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣) 2018-09-12 13:55:00
那招很陰險 關羽把他轟走才對
作者: kuluma (墨駒) 2018-09-12 13:56:00
所以文內就說了不管怎樣，在劉備那邊反悔沒還領地的時候
作者: Owada (大和田) 2018-09-12 13:56:00
很可能啊 根據榻上策的規劃 孫權應該要說no
作者: kuluma (墨駒) 2018-09-12 13:57:00
就注定會翻臉了，不會因為有沒有趕出去就翻臉得早或晚而且那個背刺就是在最佳時間點提出來的，不會因為你說的趕不趕使者出去，孫權那個時間點就不會翻臉魯肅好像前兩年還三年就掛了?
作者: Nightbringer (荒野奴僕) 2018-09-12 13:59:00
劉備早就還了，連利息都給了，借一郡還三郡給孫權
作者: kuluma (墨駒) 2018-09-12 14:01:00
我記得劉備好像本來是說要全給之類的 最後好像打來打去還是保留了三個下來(?)
作者: jixian (litMager) 2018-09-12 14:01:00
什麼時候還的
作者: Owada (大和田) 2018-09-12 14:02:00
很合理啊 217年魯肅過世 219年孫權提親 然後就樊城之戰了
作者: kuluma (墨駒) 2018-09-12 14:02:00
像是零陵、武陵之類的，很久沒複習三國了，不排除自己
作者: Nightbringer (荒野奴僕) 2018-09-12 14:02:00
曹操進取漢中的張魯，劉備便迅速和孫權修和，協議平分荊州，即分荊州的江夏郡、長沙郡、桂陽郡屬於孫權，分荊州的南郡、零陵郡、武陵郡屬於劉備，這就是三國史上著名的「湘水之盟」。
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 14:03:00
有姻親關係孫權那個時間點還確定會翻臉?你怎那麼肯定?就算拒絕了，如果關羽打好和吳之間的關係，孫權也照樣翻臉的意思?
作者: d080644977 (白胖) 2018-09-12 14:04:00
你越過老大跟人家二當家說要聯姻 把你轟出去多少有做給老大看的因素吧 表示忠誠
作者: lalatina 2018-09-12 14:05:00
湘水之盟後雙方都在荊州劃分好了 雙方都沒互欠了
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 14:06:00
向使者表示需要請示老大不就好了= =普通地請使者離開並告知劉備有這件事沒那麼難吧
作者: jixian (litMager) 2018-09-12 14:07:00
就說關羽不可能接受，只是處理的不夠圓融罷了
作者: lalatina 2018-09-12 14:08:00
不表明態度 到時有人在劉備那邊咬耳朵怎麼辦
作者: neuralandre (七彩喇叭手) 2018-09-12 14:09:00
孫家哪裡認為沒有互欠
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 14:09:00
所以你表明態度的方式是把劉備諸葛盡力在拉攏(利用)的盟友的使者給轟出去?這才是捅刀吧
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2018-09-12 14:10:00
二哥是劉備陣營第一軍頭駐在荊州 老大遠在成都和漢中兩頭跑 對東吳使者不激烈一點 怎麼表忠心
作者: excercang (啦啦啦) 2018-09-12 14:19:00
關毀在他拉不下臉，能讓他服的只有他大哥至於帶兵能力，整個蜀國可能沒人比魏延強
作者: jixian (litMager) 2018-09-12 14:27:00
從剛開始劉愛還不還，孫直接發兵三郡就不和了講和後孫這樣搞，拒絕不夠明顯真的會有遐想空間，但關那個時候很有自信根本沒在怕
作者: redbat3 (天地有正氣，雜然賦流形) 2018-09-12 14:28:00
三爺都要把兩女兒嫁給阿斗了，別把義兄弟想得多牢不可破
作者: Owada (大和田) 2018-09-12 14:32:00
張飛娶了夏侯家的女人劉備都不怕了 最好會怕關羽
作者: jixian (litMager) 2018-09-12 14:40:00
他娶夏侯又不是娶曹 差那麼多
作者: arcss (捷比) 2018-09-12 14:41:00
夏侯氏-張飛 跟 關羽的女兒-孫權，這量級差太多了....
作者: kuluma (墨駒) 2018-09-12 14:41:00
而且張飛那個算強擄敵家幼女XD
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-09-12 14:45:00
張飛那個不是『聯姻』，是硬抓欸……聯姻有政治意義，強抓的話，嗯……
作者: arcss (捷比) 2018-09-12 14:46:00
咦，不是夏侯氏覺得大叔叔很有趣，然後自己纏上去的嗎 XDDD
作者: SamPotato (小土豆) 2018-09-12 14:46:00
三爺的女兒我腦補跟阿斗自小熟識，而且搞不好是正妹XD我是阿斗我TM娶爆
作者: arcss (捷比) 2018-09-12 14:51:00
其實是劉備政治平衡而已，關羽的女兒如果不是被吳國抓去大概也會嫁給劉禪，平衡派系用....
作者: E24056823 (RAINFAULT) 2018-09-12 15:09:00
張飛在正史是文武雙全的角色欸= =
作者: excercang (啦啦啦) 2018-09-12 15:14:00
夏侯不是張路過搶來的嗎
作者: Archi821 (Archi) 2018-09-12 16:19:00
不是說：小妹妹，路邊砍柴很危險，跟叔叔走吧
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-09-12 17:13:00
怎麼會放小妹妹砍柴呢w?
作者: arcss (捷比) 2018-09-12 17:33:00
https://youtu.be/F9wJdYVB2yg 張飛:明明是女方纏上來的0.0
作者: cruisertakao 2018-09-12 17:52:00
夏侯氏:不把老娘帶回家,跟全世界宣告張飛色老魔女兒後來還嫁給阿斗當皇后 賭夏侯氏脾氣比張飛還硬
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