Re: [討論] 郭嘉活著的話,曹操是不是就可以得天下?

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-09-08 11:46:59
郭嘉又不是什麼名將,我認為曹操最大的問題是只有自己能打
把善戰的君主作對比,在擁有一定基業後,君主們的戰略能明顯分出幾個層次
第一檔:君主坐鎮中央,部將碾壓四方。如劉秀、後期朱元璋、織田信長。最高效也是最具
帝王格的戰略。
第二檔:君主和屬下各自成功地負責一條戰線。典型如劉邦,劉邦正面牽制(挨揍),彭越
後方襲擾,韓信迂迴掃蕩,最後配合英布包抄,令人拍案叫絕。
第三檔:部將一般負責防御其他戰線,君主擔任卓有成效的進攻矛頭。如柴榮、朱棣等。
第四檔:部將負責不太有效的防禦,君主組織不太有效的進攻。如曹操
第五檔:全勢力進行有效防禦。例子太多
第六檔:全勢力既無法攻擊又無法防禦。例子太多
可以看出,曹操佔據半壁江山,戰略上的地位卻近乎一員大將,整個天下幾乎都要自己親自
打,沒有培養出真正能獨當一面的大將。
所謂的諸曹夏侯,曹仁只會防守(南郡還丟了)、夏侯淵進攻漢中戰死、夏侯惇沒有勝仗
五子良將,一生地位和兵權都被諸曹夏侯壓著,很少獨立打過大戰役(或者說根本沒機會打)
李世民那句評價曹操還是挺中肯:一將之智有餘,萬乘之才不足
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-09-08 11:50:00
與其是說曹操只能自己上 不如說是曹操很愛自己上
作者: GAIEGAIE (該該)   2018-09-08 11:50:00
人妻
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-09-08 11:51:00
那是他自己的問題,不太給其他人獨當一面的機會
作者: s0930194 (航海之家)   2018-09-08 11:52:00
就那句治世能臣,亂世梟雄阿
作者: a502152000 (欸五)   2018-09-08 11:56:00
他喜歡自己上啊
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2018-09-08 11:59:00
曹操長子枉死,也沒等到曹真
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-09-08 11:59:00
曹操手下人才比蜀吳都多 但是他真正會聽的卻沒幾個曹操喜歡收人卻不會用人 他只是有收集癖而已
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-09-08 12:00:00
關羽如果當初跟著曹操,恐怕連鎮守一州的機會都沒有
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2018-09-08 12:00:00
其他神將,如張郃張遼血統不純
作者: stardust1224 (咪咪喵喵咪)   2018-09-08 12:00:00
可是曹操不是很愛才嗎 他這不就完全是沽名釣譽我覺得收集癖+人妻癖(總是喜歡別人用過的)很能總結他 荀彧冷宮 賈詡養老 都這麼來的
作者: GAOTT (杜鵑)   2018-09-08 12:03:00
聽樓上這樣講 曹操好像跟FGO玩家沒什麼差別阿
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-09-08 12:04:00
愛才跟用才是兩回事:P 看看到最後曹營擔當大位者有幾個不是姓曹或夏侯的就知道了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-09-08 12:06:00
有不是姓曹或夏侯的啊,不過是背景很硬
作者: stardust1224 (咪咪喵喵咪)   2018-09-08 12:10:00
曹操太愛懷疑別人是重點 郭嘉是因為死得早 所以他懷念 就是心頭的硃砂痣那種感覺話說 曹休是不是也根本沒有被重用啊?
作者: candbilly153 (Black·Muya·White)   2018-09-08 12:13:00
就算曹操不會用人,但還是得把人拉到自己帳下,不然要留給袁劉孫用嗎?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-09-08 12:14:00
曹休有帶在身邊練過,那時還很年輕,曹丕時期就是東線負責人
作者: FINALFALLEN (最後的FALLEN)   2018-09-08 12:16:00
曹操有劉邦一半用才早就統一了
作者: Dirgo (靜!)   2018-09-08 12:17:00
曹休跟曹真自己帶去進攻的那場都GG啊,不知道在捧幾點的.曹操之後真正開疆擴土的都司馬家的人,難怪被篡.
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2018-09-08 12:23:00
曹操年輕時缺人才,有能就用當公仔搜集老了有基業為了傳承不被奪走,只好把公仔們收進倉庫可惜收到個鬼娃司馬,出櫃把子孫給玩死
作者: sasewill (sasewill)   2018-09-08 12:28:00
張遼:嗯?
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2018-09-08 12:35:00
郭嘉會紅應該也是先被日本人捧紅再回傳過來
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2018-09-08 12:39:00
曹魏側幾乎總大將都是諸夏侯曹啊
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-09-08 12:39:00
火鳳當年就很紅了吧
作者: alonelykid (咩咩)   2018-09-08 12:44:00
郭嘉啊~國家啊~看到我都濕了
作者: beep360 (beep)   2018-09-08 12:53:00
“白米十石還沒辦法抽到泳裝甄姬,糞game”
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-09-08 12:57:00
就課長啊,刷一堆SSr擺著倉管,不玩遊戲只收集資源別人跟他說怎配很強,課長性子就起來了,「有必要嗎?」
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-09-08 13:05:00
說放倉庫也不太對吧? 當時曹軍勢力版圖最大,除了曹操當箭頭 其他人放在各地防守 總不會多線進攻吧? 至於為什麼要自己當箭頭? 阿不就他最能打(半誤)如果只是要當一方統帥 滿寵也曾負責一方戰線至於說曹休曹真沒用的 黑人問號.jpg 至於說司馬家開疆的司馬家有打下那些大地方嗎?(在曹丕時代前)
作者: holybless (D.)   2018-09-08 13:10:00
徐晃:我要改名成曹晃
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-09-08 13:10:00
我還以為曹魏主要的地區在曹操時代就打完了?
作者: shifa (西法)   2018-09-08 13:13:00
曹操的戰略就是把天下良將收到玩具庫裡面,別人就沒有良將可用了 (喂
作者: excercang (啦啦啦)   2018-09-08 13:19:00
曹操在世時沒什麼擁兵自重的內亂阿,以上舉例放權的全都發生內戰
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-09-08 13:21:00
反過來說曹魏人才太多 才會有覺得好像沒有特別倚重哪個人
作者: bluemei (我是白目國中生)   2018-09-08 13:21:00
我要幫曹仁講話 他坦輸的是周瑜啊 他坦關羽就成功了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-09-08 13:22:00
而且劉備重用關羽跟曹操重用諸夏侯曹 意思也差不多 都是重用自己人 只是諸夏侯曹沒有像關羽威震華夏你家那張SSR可當到副大將 抱歉 我們這SSR太多到排不上
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-09-08 13:32:00
怎麼看起來曹魏像GG,蜀漢像發哥 (東吳:我呢?
作者: currit (ufo)   2018-09-08 13:33:00
太能打還是只有他能打?
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-09-08 13:38:00
其實關羽的戰績也沒多威啊 名聲完全是被後人捧起來的蜀漢五虎將真正有實蹟的也沒多少
作者: FINALFALLEN (最後的FALLEN)   2018-09-08 13:39:00
至少比呂布威 關羽還有點實績
作者: arcss (捷比)   2018-09-08 13:39:00
這文章問題很大,會搞成三國時代這種割據局面就是兵權下放導致的,所以曹操、劉備、孫權都不可能把軍權放給自己人以外的將領,曹操方的自己人當然是夏侯,蜀漢就是關羽這是上個時代的亂象,導致這個時代的君主不敢放軍權的結果拿來講君主的戰略就完全不對了
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-09-08 13:45:00
其實去看三國擔任過大將軍的人名單就知道了 魏國只有三個姓氏...
作者: sweetmiki (只有初音 沒有未來)   2018-09-08 14:05:00
曹操是不是課長啊
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤)   2018-09-08 14:19:00
沒多威 哈哈哈 要不要看看當代怎麼寫的?
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2018-09-08 14:19:00
三個是曹 夏侯和司馬嗎
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤)   2018-09-08 14:23:00
關羽不行 三國不就超過九成武將是廢物
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-09-08 14:32:00
關羽 一挑 魏吳明星隊+蜀國舅 算很強了
作者: LemonUrsus (檸)   2018-09-08 14:36:00
曹操就像有收集癖的課長 收集了 卻又不想練一堆UR卡 死不練 典型的炫富過張圖就又刷轉蛋 拼命刷到UR卡 卻懶得農
作者: Holystar (SulaB)   2018-09-08 15:08:00
郭嘉強在專武,可以直接兩次大絕
作者: wa530 (wa530)   2018-09-08 15:16:00
推arcss大,不同時代的作戰方式不能一概而論
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2018-09-08 15:48:00
魏國大將軍還有一個姓孫的孫權啊夏侯淵破商曜、宋建,曹仁官渡時破劉備,曹洪曹休破
作者: essential015 (台南李敏鎬)   2018-09-08 19:30:00
樓上例子都是從攻耶要當一軍大將至少要有彭越韓信之類的主控權吧
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2018-09-08 21:35:00
夏侯淵破宋建平涼州的時候 曹操在合肥跟孫權交戰 這也要算從攻喔?于張討梅陳是曹操所遣算從攻 曹洪曹休在下辯破吳蘭時曹操在鄴 算遙控好了 這些我沒意見
作者: alexchen0921 (不課金的課長)   2018-09-08 21:56:00
先看時代背景,東漢末年軍閥割據,曹操為啥在各大戰親力親為,就是為了避免領軍大將有擁兵自重割據一方的可能。事實上,現在大家朗朗上口的五子良將、融遊戲裡有頭有臉的那些將軍,都是領兵數千不破萬的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com