Re: [討論] 郭嘉活著的話,曹操是不是就可以得天下?

作者: momomodo (莫貘)   2018-09-07 13:57:35
→ pbkfss: 郭嘉在曹營中本來就不像荀攸、賈詡那樣主要負責出謀劃策09/07 11:41
→ pbkfss: 也不是程昱那種可以領兵作戰的類型09/07 11:42
推 pbkfss: 郭家就預測到孫策之死這點最有名,不過計載太短,不曉得他09/07 11:30
→ pbkfss: 是預測的觀點為何或是有實際派人去執行09/07 11:31
→ pbkfss: 郭嘉近年來的名氣大都是各種創作捧出來的,史實記載不多09/07 11:33
→ pbkfss: 要論地位也比不上其它曹營的謀士09/07 11:35
太祖與荀彧書曰:「自志才亡後,莫可與計事者。汝、潁固多奇士,誰可以繼之?」 彧
薦嘉。召見,論天下事。太祖曰:「使孤成大業者,必此人也。」嘉出,亦喜曰:「真吾
主也。」表為司空軍祭酒。
該怎麼說呢...郭嘉這人受操哥賞識後,就被拜為軍師祭酒。
這個職位還是操哥別出心裁自創的東西,後面幾個朝代與史書、文學、藝術都有用這職位
名來形容一個人的重要地位。像是京劇花旦的軍師祭酒...等。
這職位要說實是實,要說虛也虛。
1.它不是自古以來就有的東西。
2.不是皇帝欽封的。
操哥那時的官位是司空,不知怎的抓到了軍政大權,那時郭嘉正在司徒底下當小官,操哥
特意使用軍事單位裡需要某類人才,設了個軍師祭酒給他將他調來自己身邊。
這個職位簡單說就是曹軍帳下參謀總長,負責統括所有謀臣建議供操哥過目的。
它自己也可以提謀策(畢竟也是謀臣之一),但不負責決定謀略方向。
就地位而言,郭嘉是曹軍帳下第二號人物沒錯了,但在謀臣之間是平等的。
只有陳群那些諫官、監察官常用看蟑螂/垃圾般的眼神看他&常跟操哥告他狀XD
這也是因為郭嘉的言行舉止並不適合當時這些人眼中的禮法與實際的禮法,他還挺放縱的。
可是操哥都替他擋下來了,真是個好老闆。
郭嘉在我看來他比較像是個資訊整理者,而且是個有恐怖分析能力的整理者。
有開過小組會的人應該都很希望負責整理的那個是個聰明人...郭嘉就是。
他能把間諜帶來的情報、對手的性格與心理素質、謀臣間的意見分岐給統合起來,
在最高會議上將能帶來最大利益的謀策講給操哥聽,我覺得這是郭嘉神的地方。
郭嘉在分析對手這方面是史書上記載的,若要認為是後世創作那...也沒辦法。
作者: pbkfss (joker)   2017-09-07 11:41:00
郭嘉在曹營中本來就不像荀攸、賈詡那樣主要負責出謀劃策也不是程昱那種可以領兵作戰的類型郭家就預測到孫策之死這點最有名,不過計載太短,不曉得他是預測的觀點為何或是有實際派人去執行郭嘉近年來的名氣大都是各種創作捧出來的,史實記載不多要論地位也比不上其它曹營的謀士
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2018-09-07 14:00:00
郭嘉評劉表跟袁紹是蠻準的啦 不過這兩個阿瞞也知道蠻廢的
作者: wolver (超級大變態)   2018-09-07 14:01:00
分析師?
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2018-09-07 14:01:00
征烏丸曹操也覺得贏的算運氣運氣吧 孫策就真的記載太少
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-09-07 14:02:00
情報頭子啦.
作者: arcss (捷比)   2018-09-07 14:06:00
等等,第二號人物是荀攸.....軍師荀攸,自初佐臣,無征不從,前後克敵,皆攸之謀也。為人忠誠正直而善於密謀,為我安撫內外的人是文若,公達則次於他。這兩段都是曹操自己講的,第二號人物是荀攸,後來的魏書也是荀彧、荀攸、賈詡照順序在魏書十,也就是魏國文官最前頭
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-09-07 14:11:00
因為演義有把荀悠的功勞搶去給郭嘉~
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2018-09-07 14:12:00
賈詡倒真的蠻猛的 要嘛沒戲分 要嘛就說重點 而且還活得久
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-09-07 14:13:00
真實的郭嘉不能算爛,他擅於揣摩人心分析『人』,可以看做是古代的心理學家。但他絕對不如演義或是大家認為的擅於戰術~
作者: newfolder (囧)   2018-09-07 14:14:00
荀攸是因為才能品德都能服人 所以才拱得這麼高
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-09-07 14:15:00
也就是因為他只專精揣摩人心,所以他才會在征烏丸時出糗~
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2018-09-07 14:22:00
可能像荀彧這種世家大族不方便接觸的情報來源 就要靠郭嘉吧
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-09-07 14:38:00
曹軍裏軍師?
作者: shifa (西法)   2018-09-07 14:38:00
本來以為郭嘉是陣前軍師的說 #看希恰長知識
作者: arcss (捷比)   2018-09-07 14:45:00
事實上呂布、顏良、文醜都是被荀攸收頭的,尤其後兩個然後張郃、高覽也是荀攸要曹操留的,河北四柱根本是荀攸的背景,威到一個不行....太低調而已陳壽:荀攸、賈詡,庶乎算無遺策,經達權變,其良、平之亞歟是時荀攸常為謀主。 前面說荀攸、賈詡是張良、陳平的程度後面說荀攸在曹操那邊是謀主,第二人根本不用別人去拱
作者: momomodo (莫貘)   2018-09-07 15:59:00
其實啊..郭嘉職位再怎麼說也是個董事長專任顧問長
作者: twn65w65 (喵喵羊)   2018-09-07 16:24:00
MOMO得到她惹
作者: FINALFALLEN (最後的FALLEN)   2018-09-07 16:38:00
一個第二人各自表述 不過郭嘉有前十肯定的
作者: BigGun5566 (大槍56)   2018-09-07 16:54:00
郭嘉幾乎都順著老曹的毛摸,如果活著搞不好也是支持要打
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2018-09-07 16:59:00
總統府秘書長的感覺,官不大,實際影響力很大
作者: arcss (捷比)   2018-09-07 17:00:00
郭嘉是前5沒問題,只是老曹自己說前2是荀彧跟荀攸了 XD
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2018-09-07 17:01:00
是說不捧一下文官頭子荀彧,只怕底下一票大臣就要反了再怎麼說漢朝門第觀念還是很重,荀家是個夠忠心的大腿
作者: pbkfss (joker)   2018-09-07 18:28:00
如果說是跟曹操的親密度,那郭嘉可說是謀臣中最高的,但論職位,軍師祭酒不算高,性質也比較算是秘書、顧問之類,跟参謀總長完全不相似而郭嘉當然是有能力的,不然也不會受曹操所用、所愛,但就跟近年來許多創作所描述的長於戰略、戰術的形象差很多
作者: chung74511 (迷惘)   2018-09-07 21:27:00
郭嘉看人幾乎從沒失算過....

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