Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發揮強

作者: kid725 (凱道基德)   2018-08-27 20:01:48
◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤ 警 WARNING 告 ◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣
本文充斥大量批判FGO管理階層之言辭 為免板友不適 特此告知
請各位鹽川粉 庄司粉 真香玩家 小心閱讀本文 以免破壞皇城之內的河蟹 感謝配合
◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣ 本文為基德級 ◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤
※ 引述《seer2525 (偽娘賽高)》之銘言:
: 只抓FGO出來罵本來覺得很奇怪 不過想想也是正常
: FGO在營收排行榜都是1~3名在浮動的 在前排的手遊玩家數都多FGO不少
: 但課金量FGO卻是頂尖的 也不難理解為什麼是抓FGO出來罵
其實這篇報導沒有抓到重點
FGO真正的問題不在2D畫面 而是FGO的人物動作模組其實是很偷工的
就是這樣作個人物模組拼起來就拿去上架了 http://imgur.com/3V5BDGR.jpg
這才是報導中玩家所謂的"紙芝居" 各位可以想像成皮影戲就是了
https://www.youtube.com/watch?v=RTQsvIRKWsw
這種做法的優點就是省錢 省工
缺點就是在這種偷工思維下 大多數的角色都沒有製作人物正面及背面的圖 (極少數有)
因此實際上你只看得到人物側面 大部分人物模組甚至無法流暢的表現出轉身動作
動作也因為受到這種做法的侷限 人物的動作非常僵硬
所以FGO剛出來時 那個人物模組也是很令玩家失望
動作難看 各種偷工 模組共用(明明是不同人 可是待機跟攻擊的動作是一樣的)
然後一堆人只會原地丟光球 術職就算了
連殺職的卡蜜拉跟瑪塔都是這樣處理 混到一個人神共憤的境界
(卡蜜拉的光球後來在官方活動中被劇情吐槽 說那個光彈叫"拷問彈" 就知道多好笑)
後來官方找到了一套辦法應付這種批評 就是讓人物高速瞬移 動作快到讓你看不清楚
表面上看起來華麗 其實不過就是把畫面格數偷掉讓你看不清楚而已
如果把人物動作放慢 大家還是會發現各種獵奇動作
http://imgur.com/MQvFuFL.jpg
第一個這樣作的角色應該是沖田總司
https://www.youtube.com/watch?v=e-vfilS3x3E
沖田總司的模組特色就是各種瞬移
一下會在敵人前面 一下又跑到別人屁股後面去朝人家屁股戳一刀
正可謂是瞻之在前 忽焉在後
這種做法就是刻意省略了轉身動作 這樣就可以少作很多動作模組
如果以格鬥遊戲來比喻的話
FGO早期角色的動作格數及精緻度 大多數連快打旋風2的程度都達不到
快打旋風2他媽的已經是27年前的遊戲了耶
幹你媽到底經費拿去哪邊了? 給庄司買牛排喔!?
然後給你偷掉這些料後 再施展障眼法
加上一堆劍光特效 讓整個畫面刀光劍影 又或許該說是鬼影幢幢比較合適
打到人都被特效遮住了 不曉得是劍在砍人 還是特效在砍人
結果呢 這種超偷工的方式 居然騙到一堆玩家
就好像無碼片拍給你看抱怨連連 上了碼後卻爆射不止
那怕人家在那個厚碼後面是在是打假砲也不在乎
當官方領悟到"看不到最美"這個真理後
就開始大量濫用瞬移跟遮滿整個畫面的特效來偷工 開啟了大瞬移時代
大家都流行突然跑到人家屁股後面去肛人家一下再跑回前面
幹 你以為你阿部高和喔
然後官方這樣混了好久
後來可能是賺錢賺多了 官方也終於才開始願意加些福利回饋給玩家
早期的寶具畫面演出非常陽春 大概就是角色虎軀一震 大喝一聲
背面立繪跑出來 然後光砲特效飛出去就收工了
https://www.youtube.com/watch?v=9FsbvaergGM
而且演出上也幾乎都只有平面的演出 就跟古早橫卷軸遊戲的魔界村還是惡魔城一樣
到近期才開始有些寶具演出開始加入人物動畫
例如加入人物動畫演出的山翁 (山翁似乎是第一個加入人物動畫演出的角色 但我不確定)
https://www.youtube.com/watch?v=pjHusV05zJk#t=30s
還有除了加入人物動畫外
還利用特效作出給人一種馬車在空中全方位移動的感受的阿基里斯
https://www.youtube.com/watch?v=s6EjVtDlWDo#t=1m15s
但是呢 雖然加入了動畫 有時還是可以看得出來官方的窮酸本性
這遊戲內隨著升級 每個角色會有三套衣服可以換
但是有些角色在作動畫或特殊動作演出時 卻沒有相應的作三套衣服來對應
舉個例子來說 就好像星矢都穿上神聖衣了
結果打出天馬流星拳的時候才赫然發現
幹 我怎麼變回青銅小強了! 聖衣的面積突然變好小 我好冷!
雅典娜:你不是還有內褲嗎?
最經典的例子就是泳裝活動的限定角泳裝奶光
雖然她有一套水手服跟兩套泳裝 但是當她放寶具時
不管穿的是哪一套 都會自動變成固定的一套泳裝
https://www.youtube.com/watch?v=zLpE97zYz04#t=40s
於是就會出現很好笑的畫面 背後的立繪是水手服的
可是正在放寶具的模組卻是穿泳裝的 可說是光速爆衣!
幹 你以為你紫龍喔!?
後來根據官方設定集才知道 當時為了這個寶具
需要另外作一個模組去作出下手投球的動作 但是後來疑似是進度趕不上
(根據官方訪談
FGO要作一個人物模組需要耗時半年 幹你媽你以為你在刻大衛像嗎!?)
所以就偷料了 然後根據設定 當時施放寶具也應該要有特殊背景 結果也被偷料偷掉了
我只能說 ●你庄司 ●你鹽川 全球營收第一的手遊幹你媽你連作個模組都會開天窗
你們老媽知道你們都只顧吃牛排不作事嗎?
這根本他媽給他半年刻大衛像 結果只刻出大衛像的下半身不說 還連雞雞都給我偷料一樣
(什麼 你們說我只給人半年刻大衛像太血尿? 好吧 那好歹雞雞刻得用心點好嗎)
無獨有偶 在去年的泳裝奶光後 今年泳裝活動又發生了一件嚴重的偷料事故
今年有支角色 泳裝BB 因為有套衣服一整個水龍敬而造成了轟動
https://imgur.com/PPa1DWM.jpg
另外兩套
https://imgur.com/a49bthp.jpg
https://imgur.com/uI9l0Dw.jpg
可是放寶具時又偷料了! 就算你穿水龍敬聖衣上身 放寶具時還是又爆衣換別件了!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=-LRNLcBqtes#t=6m
明明有動畫演出 可是大家看不到水龍敬聖衣!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
還我水龍敬聖衣啊王八蛋!!!!!!!!!! ◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣
說到這裡就不得不請大家來一起抵制! 抵制抽這些偷工減料的角色!
偷工減料成這樣 是要我們怎麼課得下去!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
嗯? 什麼? 你說泳裝奶光跟泳裝BB怎樣?
乳搖?
抖奶??
手搖波霸奶茶?????
奶光的下手投讓事業線正上方一覽無遺???????? 還用慢動作讓你定格觀看??????????
BB運球灌籃時會一次運三個球!?!?!?!?!?!?
你問我要拿這兩隻怎麼辦?
這個....
這個當然是........
> 當然是原諒她
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-08-27 20:03:00
不管啦,你F黑
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-08-27 20:03:00
這一篇文章值 824 Ptt幣 很用心呢!
作者: AN94 (AN94)   2018-08-27 20:04:00
所以呢
作者: gekisen (阿墨)   2018-08-27 20:04:00
勇敢說出真相 真男人
作者: leophior   2018-08-27 20:04:00
打這麼大篇值得補血
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2018-08-27 20:05:00
機戰的2D如果是雜兵還是二線角也是這樣用模組拚的
作者: marchcharlie (井岡山田孝之)   2018-08-27 20:05:00
基德推
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2018-08-27 20:05:00
城之內的河蟹
作者: karta273745 (karta273745)   2018-08-27 20:05:00
... 這個結論
作者: emptie ([ ])   2018-08-27 20:05:00
原諒那行顏色不對
作者: mark82824 (mark)   2018-08-27 20:06:00
沒隨靈基變換寶具動畫衣服的不是也才這兩個 最多加上小太陽 怎麼你那句看起來好像在說很多角色都這樣
作者: jim924211 (海未推)   2018-08-27 20:06:00
fgo就是欠黑
作者: man790810 (逢甲李鍾碩)   2018-08-27 20:07:00
真香
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2018-08-27 20:07:00
真香
作者: s2637726 (BBQ)   2018-08-27 20:07:00
那基德對獵奇奶有什麼看法
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2018-08-27 20:07:00
我覺得梅林的動作設計還OK阿 什麼?你(ry)
作者: michaellu792   2018-08-27 20:07:00
fgo文洗整天不膩嗎,4不會回兩個專版洗膩
作者: vythxsheep (綿羊)   2018-08-27 20:08:00
真香
作者: a1234555 (肉寶寶)   2018-08-27 20:08:00
多請一點人來作啦= =這點錢也要省哪天安生過勞死我看這遊戲怎麼辦
作者: uiue (星期日)   2018-08-27 20:08:00
真香
作者: johnli (囧李)   2018-08-27 20:09:00
大部分都反串的你要他們去專版洗
作者: jim924211 (海未推)   2018-08-27 20:09:00
fgo信徒已經夠好運了,兩個專版欸看看有誰有兩個專版
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2018-08-27 20:09:00
看到KOF14已經做到人員模組不再左右鏡像,反觀FGO(ry)
作者: jajepound (少來了我是印地安人)   2018-08-27 20:10:00
啊不就真香
作者: hank81177 (AboilNoise)   2018-08-27 20:10:00
你對FGO的愛我感受到了
作者: justsay (說說而已)   2018-08-27 20:11:00
結果還是真香阿幹XDD
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2018-08-27 20:12:00
總之就是有奶我就讚 果然是基德
作者: F2307925 (Logical)   2018-08-27 20:12:00
原諒色
作者: winiS (維尼桑)   2018-08-27 20:12:00
這就AVG日常啊XD
作者: wlmb0723   2018-08-27 20:13:00
安生看起來都快掛了 可能也因此沒什人批評他 但認為他也有很大的責任
作者: liflguy (xxxwino)   2018-08-27 20:13:00
好香喔
作者: TEAJA (Teaja)   2018-08-27 20:14:00
嗯好香
作者: v800982004 (ムーンライトは俺の嫁)   2018-08-27 20:14:00
真香
作者: AlianF (左手常駐模式)   2018-08-27 20:14:00
奶子跟老婆才是真理(・ω・)b
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2018-08-27 20:14:00
你說模組好不好 普通偏差 你說奶子香不香 當然是真他媽的香
作者: wlmb0723   2018-08-27 20:14:00
看看週年發言 還為自己的鯨村菇 沾沾自洗………
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-08-27 20:14:00
文章還行 可是原諒色不是綠色 給你箭頭
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2018-08-27 20:15:00
主線連全語音都沒有說CV花多少錢我也是笑笑
作者: Rammywife487   2018-08-27 20:16:00
安生要過勞死啦xd 求你遊多收一些動畫製作吧QQ
作者: AXby (A紙)   2018-08-27 20:16:00
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2018-08-27 20:16:00
真香 www 雖然劇情派+數據派的我並不那麼介意乳搖跟泳裝,但你那澎湃的熱血我確實感受到了,向您致敬,勇士
作者: jim924211 (海未推)   2018-08-27 20:17:00
說個笑話, fgo 遊戲性 and CV
作者: awsq00000 (唧唧)   2018-08-27 20:17:00
作者: a210510 (隨風)   2018-08-27 20:21:00
這種黑可以接受 推
作者: ant9643 (福洛斯)   2018-08-27 20:22:00
真香
作者: Valter (V)   2018-08-27 20:22:00
城之內:叫我幹嘛
作者: tiaushiwan   2018-08-27 20:23:00
沒錯 這兩位我都已經帶回家原諒了
作者: Yadsmood (反轉衝動)   2018-08-27 20:23:00
鹽川: 然後勒 你賺比我多嗎
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし)   2018-08-27 20:24:00
噴了那麼多還不是真香,庄司的牛排你也推了一把
作者: winiS (維尼桑)   2018-08-27 20:25:00
小弟微微課,只出了張紙巾
作者: bbc0217 (渡)   2018-08-27 20:33:00
那個模組真的ㄏㄏ
作者: Valter (V)   2018-08-27 20:35:00
第一個寶具有正面繪的是在第六章覺醒的瑪修
作者: rbull (假高尚一大堆)   2018-08-27 20:35:00
做個機戰水準的動畫好像會死
作者: YSJ543 (勝利組的人生)   2018-08-27 20:37:00
日本公司在擴編這件事上都很謹慎 明明缺人也不補很多要花時間去看手遊劇情等別人分享文本就好了 不用花錢
作者: a1982213 (Hasta la vesta!)   2018-08-27 20:39:00
機戰也是有偷工的啦 還有太冗長和毀天滅地只有個4w另外FGO根本三個專版吧
作者: LeoYuri (LeoYuri)   2018-08-27 20:40:00
最後一段重點當然是原諒阿
作者: Lpll (Lp-11)   2018-08-27 20:44:00
花錢課皮影戲,這是什麼可怕巫術?
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-08-27 20:44:00
就是有你這種人我才有遊戲玩
作者: wlmb0723   2018-08-27 20:45:00
各人會把錯推給TM 寶具設計記得是TM給的 表示應該要有最後查核的權力 但可惜賺再多的錢 都還是同人社團方式做事 沒什嚴謹度
作者: twtwch (zhTW)   2018-08-27 20:46:00
當然是型月魔術
作者: wlmb0723   2018-08-27 20:47:00
看看卡圖爭議 劇情矛盾 荊柯事件 蘑菇還課金的很開心表示他也愛如此??? 唉
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-08-27 20:47:00
前面很中肯啊,結果這個結論...果然是基德風
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-08-27 20:48:00
MD糞GAME 這遊戲真好玩~~
作者: egg781 (喵吉)   2018-08-27 20:49:00
所以賺了好幾個億這遊戲的負責畫角色動作的只有一個人?
作者: Bewho (壁虎)   2018-08-27 20:51:00
基德真的hen嚴格
作者: Birthday5566 (生日5566)   2018-08-27 20:51:00
真香
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-08-27 20:52:00
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2018-08-27 20:52:00
怕爆
作者: NIOHA (愛的箴言)   2018-08-27 20:54:00
ID正確 真香
作者: rejo (rejo)   2018-08-27 20:54:00
我看你好像很愛這個遊戲啊 XD
作者: fakinsky   2018-08-27 20:55:00
頂尖營收 窮酸本性XD
作者: truegod000 (我是原住民)   2018-08-27 21:00:00
真愛 XDD
作者: twosheep0603 (兩羊)   2018-08-27 21:02:00
ID正確
作者: assassin762 (袁飛飛)   2018-08-27 21:04:00
蠻認同的,玩了一年依舊覺得官方很混
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-08-27 21:07:00
真的窮酸 賺這麼大多請1.20個人根本不成問題啊
作者: d6102003 (小材)   2018-08-27 21:08:00
當然是選擇原諒她
作者: kuria610478 (kuria)   2018-08-27 21:10:00
沖田剛登場時,我就覺得瞬來瞬去很智障了跟朋友講還被當成怪胎QQ
作者: pearnidca (熊貓船長)   2018-08-27 21:10:00
綠的 當然是選擇原諒他阿
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2018-08-27 21:12:00
DW很87的一點是他們人物事後要把皮偶戲人偶加上3D骨架然後因為3D問題他們在處理素材到完成這一段會花超多時間
作者: willytp97121 (rainwalker)   2018-08-27 21:12:00
看到沒有 這種才叫做幽默的吐文
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2018-08-27 21:13:00
所以我說那個水手服投球什麼時候才能還來嗚嗚嗚嗚(?)都一年了,馬車都變南瓜生根發芽了
作者: willytp97121 (rainwalker)   2018-08-27 21:15:00
好像手遊從小公司一砲而紅的都對擴編人力有謎之排斥(ex:以前忍耐好久爛UI的PAD)
作者: uranus013 (Mara)   2018-08-27 21:22:00
說中我心 一直以來都很討厭皮影戲風遊戲 看它不如他媽的看BB先輩 至少笑得出來
作者: YSJ543 (勝利組的人生)   2018-08-27 21:24:00
應該說日本公司對擴編都有很多毛
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-08-27 21:27:00
同意那幾個偷工減料的寶具真的很有問題 還有一開始的陽春動作模組 臺版的黑傻什麼時候才要改啦
作者: deathslipkno (Soloist)   2018-08-27 21:28:00
真香
作者: bladesinger   2018-08-27 21:32:00
日本不容易隨便開除人的企業文化後遺症吧
作者: cookiecloud (秉妹)   2018-08-27 21:37:00
有奶子有原諒
作者: aceapple (請至詢問處詢問密碼)   2018-08-27 21:41:00
真香
作者: minagoroshi   2018-08-27 21:46:00
一些招式都在發光,是拿光劍還是LED燈?
作者: frozenstar (frozenstar)   2018-08-27 21:52:00
推 獵奇皮影戲超好笑XD
作者: max0616 (MAX)   2018-08-27 21:59:00
真香
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2018-08-27 22:03:00
有笑有推XD
作者: eightyseven (他的手可以穿過我的巴巴)   2018-08-27 22:37:00
真香
作者: globe1022 (肉食兔)   2018-08-27 22:41:00
說真的當時剛出我就覺得太混才棄坑,現在想想根本賺到,少花好多錢
作者: yellow3621 (小羽)   2018-08-27 22:44:00
現在最糟糕的應該是殺牛若丸
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-08-27 22:53:00
XD
作者: st2k8 (K街)   2018-08-27 22:54:00
作者: Corydoras   2018-08-27 23:40:00
好笑 推~
作者: Laminor (俺只是個路過的天然呆)   2018-08-27 23:57:00
真香
作者: e2167471 (喬妹)   2018-08-28 00:51:00
XDDDD
作者: Kenqr (function(){})()   2018-08-28 01:05:00
XD
作者: zxcmoney (修司)   2018-08-28 01:43:00
殺牛若丸其實動作有變,但是看起來全都一樣就是了。是說這種皮影戲做法,SRW有段時期也這樣用,但是大招動畫還是會有特製的皮上來切換,相對於FGO這部分用心很多。
作者: sharkshana   2018-08-28 08:14:00
超混 連小怪都像RPG製作大師送的圖像
作者: boostkoala (屍速無尾熊)   2018-08-28 08:16:00
顏色正確

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