作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:25:23原文怒刪
我認為這部作品最大的問題,是對靈魂的解釋。
這部作品主打等價交換,練成背後需要科學知識,還需要「靈魂情報」才能進行人體鍊成
但是靈魂是用什麼構成的?整部作品都沒講;矮豆為什麼知道固定靈魂的練成陣?還有這個練成陣為什麼會存在?這也沒有說;賢者之石是用人的靈魂做成的,所以靈魂是一種能量嗎?但靈魂有自己的意識,固體的小賢者之石卻不會講話,而矮豆爸體內的賢者之石卻會說話,這個也沒有做解釋。
最重要的是,真理之門會給予傲慢者絕望,為什麼兄弟兩人待遇差那麼多?阿爾的絕望是整個人不見,矮豆卻只有右手,這絕望程度會不會差太多?還有為什麼一隻腳就能換靈魂回來,靈魂這麼不值錢?
總之,鋼鍊不是沒有問題也並非無槽可吐,但是他整體劇情還是四平八穩到這些槽點不至於影響到整體作品的邏輯,整體而言我還是很喜歡這部作品的。
相應的絕望,想生小孩就讓你生不了。想看未來就讓你看不到
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:29:00那阿爾的絕望是什麼?想活就不讓你活嗎?
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:32:00整個弟弟是拿煉金術換的 但當初靈魂是拿右腳換的
霍恩海姆的會講話也是只有他自己才會和他身上的石頭講話吧,而賢者之石已經形成了他的身體
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:33:00左腳
那能不能假設成每顆石頭其實都是有意識的,交流方法沒有人知道而已?
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:34:00不對吧 看過真理是不需要練成陣 並沒有變全知全能
代價的不同,我認為是弟弟那時還"不夠格",才會被全部拿走真理有很多知識啊,可以直接拍掌鍊成是對鍊金術了解更透徹的結果吧
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-08-19 21:37:00話說...弟弟整個身體被拿走會不會是豆子的鍋阿矮豆是弟控 所以弟弟整個身體被拿走 阿爾:乾我闢室
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:38:00為什麼阿爾會不夠格?當時兩人的煉金術基本不分軒輊 夠不夠格這點沒有什麼說服力;還有 拍掌練成是因為他本身變成
或者也可以解釋成是作者刻意選擇阿爾的?幼年的艾爾行動力和知識相對高,練成陣其實也是由艾德主導
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:40:00練成陣,有沒有對煉金術更加了解作品中並沒提及;再者,矮豆固定靈魂的方式是用畫的,那個陣本身又是什麼東西?
若要讓劇情較為順利推動下去,阿爾被拉進句也可以理解
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:41:00如果阿爾是矮豆的代價 那他的右手是被拿辛酸的?
所有挑戰人體鍊成的鍊金術師,只有相當有實力的能夠活下來那個陣是固定靈魂在鎧甲上的媒介啊
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:45:00其實還是回歸最大的問題:靈魂是怎麼構成的?為什麼會有陣?
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-08-19 21:45:00我覺得要看個性還有其他人的代價吧 才能看絕望怎麼給吧
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-08-19 21:46:00他師父是原本要鍊嬰兒 結果變成不能生小孩?這個絕望似乎就很合理接近太陽被燒翅膀 那故事 也是算手給絕望的一種?
靈魂不是構成的;鍊成媽媽時滴血是要當作"靈魂的情報"
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:47:00我可以接受上校跟師父的絕望 也可以接受矮豆的 但就是不能理解阿爾的是怎樣的絕望
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-08-19 21:48:00所以要解釋阿爾矮豆代價(絕) 似乎要去分析他們童年心理
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:49:00那那個陣是什麼東西?為什麼可以固定靈魂?
在鎧甲上啊;兩個人還為了阿爾是不是矮豆"做"出來的吵
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-08-19 21:49:00阿爾看起來是對哥哥自我奉獻 無私?相反就是讓他不能奉獻
作者:
hayuyang (Cloud)
2018-08-19 21:50:00這麼久的劇情 大家記憶都很模糊 別為了忘記嘴人啊xD
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:50:00是啊,是固定在鎧甲上 為什麼可以固定?
那我問你,為什麼焰之鍊成陣可以調整氧氣濃度?怎麼調
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:51:00那個陣怎麼存在的?還是要理解靈魂才能對靈魂用煉金術啊
的?金普利怎麼把人做成炸彈的?阿姆斯壯為什麼可以(ry
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:52:00你理解氧氣就可以調節濃度 問題是整部作品都沒跟你說靈魂怎麼構成怎麼固定的阿?煉金術要對想練成的物質理解 其他東西都可以去解析 但靈
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:53:00魂是怎麼構成的整部作品都沒提及 為什麼可以對他進行練成跟固定?這個才是我的問題他多付一隻腳不是得到練成陣 是把阿爾靈魂換回來
不要拿現實對科學的理解去吐槽虛構作品的世界觀啊 囧
有些東西跟主線無關 作者可能會跳過不講 例如白銀(ry
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:55:00痾...我是拿他的世界觀吐槽他的喔
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:56:00跳過不講的東西卻占整部作品的大篇幅 賢者之石就是靠靈魂
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:57:00七龍珠世界觀就是可以做到啊
記得有段阿爾回憶起其中一段 視野是倒著看著斷手的愛德
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 21:58:00哈囉 七龍珠有在人體練成嗎?他的世界觀跟鋼鍊沒關係吧?
作者:
qq204 (好想放假...)
2018-08-19 22:00:00感覺阿爾就衰洨 二選一剛好選到他罷了
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 22:00:00理解分解再構築 是鋼鍊的世界觀內的真理 跟等價交換一樣
作者:
qq204 (好想放假...)
2018-08-19 22:01:00矮豆當下直接對那爛肉練成阿爾搞不好能成功 XDD
它不是怎麼"構成"的東西,鐵就是鐵,金就是金,靈魂就是靈魂
除了阿爾以外,監獄兩個鎧甲死刑犯(兄弟,屠夫)是另外的抽出並注入器物上的例子,當然,可以說愛德付出腳學到的那個陣 品質比較好 較無排斥反應XD而現在想想,這種抽魂的步驟就是賢者之石的研究過程
作者:
qq204 (好想放假...)
2018-08-19 22:05:00阿爾還是有排斥反應阿
不是因為阿爾想要渴望親情的溫暖,所以相對應的絕望是奪走整個肉身,讓他無法感受到溫暖?
金是怎麼構成的?金要怎麼鍍在物體表面上?你就像在問
之一吧?監獄那邊受令弄石,鎧甲犯人是練手感的實驗品
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2018-08-19 22:05:00
即使上校眼睛還留著也看不到未來,因為未來本來就不是用「看」的。所以上校被迫鍊成是鍊了什麼?未來?
虛構作品當然沒辦法跟你講解固定靈魂的方法,只能跳過
作者:
qq204 (好想放假...)
2018-08-19 22:07:00上校不就被操控身體把瘋狂科學家練成爛肉XDD然後我記得小人有說過為什麼奪走他們那些東西
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 22:10:00可以理解靈魂是一種元素這種說法 也的確說得通
作者: p7837302 (韹夜) 2018-08-19 22:10:00
我覺得阿爾被帶走是因為他們想要鍊回媽媽 所以真理就帶走矮豆剩下的親人阿爾
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2018-08-19 22:12:00
可是鍊活體不會失去器官 愛德鍊過自己
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 22:13:00可如果是這樣 應該可以用活人的靈魂去練成另一個人的靈魂吧?
難怪很少人願意認真吐嘈 每次都有人拉其他作品開大絕
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 22:15:00像是用靈魂練成賢者之石 反向操作應該也可以囉?可是卻可以用賢者之石來增加其他物質的質量 這也說不通
作者:
qq204 (好想放假...)
2018-08-19 22:16:00動畫第59集有說到為什麼奪走那些東西 自己去看
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 22:16:00如果靈魂自己是一種元素 不應該可以跟其他物質互換才對吧
作者:
qq204 (好想放假...)
2018-08-19 22:17:00重點是刻印在這情報體上的東西吧 所以要練成死去的人很難
不行吧?已經失去的靈魂沒辦法再回來,因為已經不在世
作者:
qq204 (好想放假...)
2018-08-19 22:18:00因為你不知道上面刻了什麼 所以只能練成現有的
阿爾靈魂能固定到鎧甲上,是因為當時他的靈魂就在"媽
作者: Icarus00004 (Icarus) 2018-08-19 22:19:00
愛德為了打傲慢好像有把自己鍊成賢者之石
作者: p7837302 (韹夜) 2018-08-19 22:19:00
可以理解為阿爾的靈魂可能不是人體練成的代價 只有身體是 所以當下矮豆只是吧還在當場的靈魂固定上去
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 22:24:00喔不不 我是拿作品本身的價值觀在審視這個作品
作者:
qq204 (好想放假...)
2018-08-19 22:24:00把靈魂換成腦袋就能理解了吧 你無法100%複製同一個人的腦
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 22:30:00老實說靈魂固定陣我還是不能理解是怎麼存在的 抽出陣我知
這要看死者的靈魂是否一死馬上消逝,如果是的話鍊死人一開始就不可能成功
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 22:34:00而且阿爾的靈魂在媽媽身上為什麼還要拿一隻腳去換?
但是重病者應該可以鍊一個身體再轉移靈魂過去,只是術
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 22:35:00我以為只有被帶走的東西才要拿東西換 裡面有解釋這點嗎?
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 22:36:00如果只鍊成屍體不鍊成靈魂應該不用代價吧?
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 22:38:00那鍊成將死者的屍體,然後趁他還沒死之前轉移呢?
就像我上面說的啊,應該可以成功,但是過路費代價照付
作者: postfaker900 (postfaker900) 2018-08-19 22:41:00
1.固定靈魂鍊成陣有可能是在門裡看到了什麼而理解出來的 2.賢者之石就是靈魂的集合體 可以溝通 但首先要對方願意跟你溝通 再來也有可能是頻率不對等原因 最好的例子是 矮豆用恩維的賢者之石開門 逃出庫拉多尼肚子裏時 被用去的其中一個靈魂向矮豆說了句謝謝 3.目前只能知道人體鍊成能進門裏參觀 但出來後要另外收費 有個可能性是阿爾看比較多 所以整個人都被收走了 另個可能性是 假設兩人看的內容一樣 矮豆當時較聰明 所以收走左腳就夠了 從作品中能猜測前者可能性較大 4.從門回來後獲得的知識量已經不能跟進去時相比了 所以矮豆當時能夠只用右手換回阿爾的靈魂
人體鍊成會開門 生體鍊成不會最大的差別應該就在於有沒有碰觸靈魂跟精神
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 22:43:00對啦是用手換的 我一直記錯是用腳
3.應該是後者,阿爾找回記憶後他們有確認過,看到的真理內容沒有比較多
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2018-08-19 22:44:00我覺得我比較能接受下面那篇回文 他們兩兄弟共用代價
還有 就兩兄弟鍊金術的評價 極有可能是阿爾>矮豆但付出的代價與看到的真理的內容多寡有沒有差別就不知道但阿爾最後有握到真理的手是肯定的
阿爾全身被拿走說不定看到真理比較多,這個矮豆和師父就有猜想過了,後來阿爾找回記憶的結論是:都一樣
作者: B9702115 (NoMoreNo) 2018-08-19 22:53:00
大哥哥 陪我玩
你懂靈魂嗎 既然不懂何必跟讀者解釋? 反正接下來都是想像的事
雙人人體鍊成全作也只有一個例子 這樣作者要怎麼寫都可以而且全作不就是圍繞在豆丁努力負責挽回的故事嗎
作者:
digodi (我的心,有個洞)
2018-08-20 06:22:00都是喜歡漫畫的討論,其實我不是很想噓。但是,你講的這些如果作者有畫出來講清楚,那鋼練就會變的更神作嗎?如果很可能畫出來變的累贅,是不是不要這樣表現這個作品比較好。
很有道理 鋼鍊不是完美 是講故事四平八穩不會打自己臉粉絲別再亂吹了好不好 但是是少年漫畫裡的神作應該沒什麼爭議 近期能超越他的只有巨人
作者:
deathy (Diva)
2018-08-20 12:08:00樓上撒餌囉