[閒聊] 超好評:道別的早晨就用約定之花點綴吧

作者: xmas0083 (三毛)   2018-08-12 22:48:22
OK不要著急,我知道這個標題一定有人直接END然後噓文說鐵血弄那麼爛好評個屁
或是覺得這部片根本交代不清,沒頭沒尾,沒有邏輯,哪來的好評等等等等的
…感覺就是戰意100% 其實呢,我接下來要說的才會是可能會被罵翻的部份XDDDD
先說結論:我超級恨鐵血最後爛尾成那個樣子,我無法接受realtime追了半年的東西
最後變成一坨大便,而且我連迷家也是每週都追,你就可以知道我對岡媽的印象……嗯
但我不得不說這部作品真的太優異,我甚至不認為如果有另外一個人拍這一部電影
可以拍得跟她一樣好…對不起,真的想不到,她處理情感的方式以及整體劇情的編排
都比起我以往看的作品高出一個層次,但這個高水平的代價就是:門檻很高。
來了喔,就是很有可能會變成戰文的起手式,應該說這是一定會發生的事情:
>>這部片非常好,但是會有許多觀眾沒辦法看懂。<< 喔喔喔喔這個不就是電影版禁句嗎
你覺得這部片不好看是因為你看不懂,天啊簡直戰爆了。
這部片需要的不是邏輯,而是人生的歷練以及對影像的敏感以及觀察力。
也就是說,如果觀眾沒有經歷過一些大風大浪,就會無法體會角色的作法或是決定
因為這一部作品完全沒有說明! 如果沒有真正愛過,又真正失去過,那種全心全意
只為了對方著想的這種思緒,沒有經歷過真的是無法想像的,這就是很大的門檻。
再來是對於影像的敏銳感以及觀察力,這部片有太多影像符號,把一段可能演出是五分鐘
的橋段濃縮成一個五秒的場景或是一個道具,或是一個小動作,這些都是極度細膩的刻劃
如果沒有理解到這些符號代表的意義,在觀影的過程中是會被搞亂的
如同一個文章把一些註解或是段落變成了圖片,不過在讀文章的時候圖片沒辦法顯示出來
就去讀那篇文章的話,就會有『雖然還是看完了,但中間段落銜接的很詭異』的感受。
這部作品毫無疑問就是這個狀態,漏看了或是無法同理角色,就會出戲,搞不懂幹麻這樣
所以觀影的門檻很高,但一旦跨過了,無疑的會是一部非常優異的劇場版作品。
我甚至認為即使將這部作品拓展為一季的TV番反而才會降低這部片的格調與層次。
岡田麿里在這一部劇場版之中除了人物的情感描寫一如往常的優異以外,我認為更加厲害
的部份反而是劇情取捨的功力,居然可以作到把不必要的部份捨去只留下該留下的,
這個部份可以說是異常艱難,如果有實際製作過完整劇情的作品經驗的人就會了解到:
要把東西拍得多很簡單,足夠的時間便能提供足夠的資訊,但要把段落刪除之後
還是一個完整而且流暢的劇情,就完全不是同一碼事情,這也是為何剪接是如此重要
而日系作品中,最不缺乏的就是落落長的段落以及多餘的橋段,講述類似題材的例子:
細田守的『怪物的孩子』就有一樣的問題:多餘的橋段。
當然我自己也覺得那部作品很好,作為劇場版是合格的,只是細田可能很想要將自己想
表達的東西盡可能的表現出來,而對劇情的架構產生了不好的影響。
而さよ朝則是很好的處理了這個部份,不僅角色塑造十分完整並且敘事架構也非常穩健
從這個部份我認為應該要讓岡田麿里取得更多的作品主導權,而不是劇本修正的善後工作
老實說我光看這一部之後我就知道鐵血那麼爛大概有100%是長井的問題(那不就全部了
能夠用一個劇場版就把一個角色從出生到死亡都編排得這麼完整的功夫,不可能讓鐵血
最後收成那種爛東西,再回想起之前鐵血訪談各種岡田麿里洗白言論,我反而現在才認為
那不是洗白,而是真的本來就是通通被長井弄爛然後才努力救回來變成現在這種東西
如果沒有岡田麿里,說不定會比種D除以AGE第一部還要爛十倍。
好鐵血噴完了,回來講這部作品。
感想的部份就是:這部作品觀影門檻高,完全與一般的動畫電影不同層次。
所以覺得電影爛的人,你們沒錯,這部電影真的不好懂,因為幾乎什麼都沒說清楚。
反過來說,許多日系作品的缺陷就是:講得太清楚,結果沒有篇幅講真正要說的故事
最後就是你知道世界什麼樣子,你知道哪些人是誰,但是他們發生了什麼,感覺沒看到啥
那麼由於只有看一次,因此以下的有雷觀影感想會是憑借著印象寫出來的。
若有偏差請見諒,並且宣傳一下版友的文章,他收集了許多的資源可供參考:
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4088128
那麼以下就是有雷感想:
這部作品很故意的將時間軸的提示給消除,並且幾乎不對世界觀做出什麼重要的說明
雷納德是國家還是什麼東西?這些人是誰?蛤,原來叫做伊歐夫人嗎?怎麼都沒說?
編織到底是什麼,怎麼主角會忽然間長大?這個角色又是誰啊?等等等等根本一海票
這種作法我認為最主要原因就是在於這不是一個講述著什麼世界之中的故事
而是這些人的故事,恰巧這些人身處在這個時空背景而已。
也就是故意要讓這部作品聚焦在他們發生的事情身上,其他的設定那些反而不應該出現
當那些旁白或是註解出現在畫面上的時候,我認為會有一種「重播紀錄」的感覺
反而會將觀眾把對於人物投射的情感中拉出來一些些,當然區區個年份加進去也是可行
但最終還是選擇將歲月的更迭轉換成影像當中的符號來表示,這個肯定是刻意為之
幾個大的時間點都會出現相應的符號作為記號,畢竟伊歐夫人不會有外觀上的變化
因此最重要的時間軸可以看艾瑞爾,從那麼小變成會到處跑這個很明顯
然後第一次大吵之後到橋上拍肚皮,是一個雙方確定了要一路一起走下去的段落結尾
後來直接讓瑪琪亞變成酒館娘,而艾瑞爾瞬間變成青少年小帥哥,期間也提及不斷搬家
可以想見他們就是這麼一路顛簸過來的,而當中出現了長大後的蘭格就是第二個記號
在他們分別以後的新時間點就是艾瑞爾稱呼蘭格為師團長的時候
附帶一題分別之時從窗戶闖入房間的那個段落,最後給了一個床上都已經收拾完畢的鏡頭
這其實就代表著是一個相對沒有暴力的結果,也就是闖入房間的人會讓瑪琪亞收拾好東西
我認為這些小地方不是單單的給一個畫面而是還附加著許多資訊,但能不能腦補回去就…
後面一段看到蘭格已經變成師團長的職稱就已經可以知道跟先前那段已經隔了好段時間
再過一小段落就可以看到艾瑞爾居然成家了!而且對象還是小時候沒有道歉成功的蒂塔
另外一邊的瑪琪亞則是可以輕易的從頭髮長度了解她度過多少日子,這些小提示都是
取消了年代提示的對應符號,所以我認為對於時間的辨識上並沒有什麼不便的地方。
總之最後大家都得到了相應的歸屬,我覺得這真的是非常厲害才做得到的事情。
許多角色提供了對於『愛情』這個議題的許多面向,但最後居然都有結果!太厲害。
瑪琪亞:一開始對自己沒有自信,也有種只有自己是孤獨著的感受,對於心儀的對象也
沒有勇氣更進一步,村里被襲擊的時候只有她一個人被帶往天上,在那裡第一次認識到
這個世界的另外一個面貌(那個日昇的畫面有震懾到我,太美了)
之後在陌生的世界裡只有自己一個人,這下子真的是孤獨的了,就在這個時候撿到了嬰兒
當然不可能是兒戲,因為對於什麼都沒有信心而且還失去了那些目標的她來說,這個嬰兒
跟她自己一樣是完全孤獨的存在,決定了照顧好這個嬰兒的念頭根本是救命的浮木啊
非常幸運的找到了願意接納她的家庭,而且可以好好的讓兩個人繼續活下去
一個除了編織以及只了解長命種族的人外仙境村落大小事情的小女孩,要怎麼帶孩子?
除了有米多從旁協助以外,肯定是要投入全部的心力讓自己以及小孩活下去不是嗎
為了艾瑞爾而活毫無疑問成為了瑪琪亞的唯一目標,因此到了真正獨立生活的時候
才了解到自己並沒有具備成為母親的資質,這對於一直往這個目標邁進的瑪琪亞而言
是個多麼大的挫敗,自己重新找到的人生卻沒有能力繼續維持,只對艾瑞爾罵兩句很好了
最後重新了解到作為母親所需要的決心,成功的打起精神繼續前行
原本摸索著母親的形象,在那個雨夜的橋上變得無比鮮明。
過了許多年,艾瑞爾了解了雙方不是親生母子後就產生了距離,這對於已經成為母親的
瑪琪亞來說都是可以忍受並且度過的,但對艾瑞爾來說卻是充滿掙扎的一段路程
同住在一個屋簷下,對方從小把自己帶大,但是完全沒有變老反而年輕又貌美(姊姊嘛
這肯定是複雜到一個不行的心裡狀態,甚至沒辦法用單一種身份去對待瑪琪亞
最後只能勉強取出一個距離,作為一個家人般的室友存在,最後的跑馬燈還可以窺見許多
那個時期的一些畫面,像是兩人一同出門卻會分別走在橋的左右側道路
他們兩人知道這個狀態很尷尬嗎?當然知道,但是艾瑞爾沒辦法理解自己的感情組成
而瑪琪亞也願意就這麼等下去,並且甘願的付出。
這個停滯的平衡到了蘭格的出現才出現了變化,促使著艾瑞爾有了讓自己成長的念頭
慶幸的是這個念頭有讓瑪琪亞聽見,我認為這就是瑪琪亞願意接受艾瑞爾離開的主因
她了解到這個孩子也有著自己的自由,並且願意祝福他找到前往的道路,這就是母親啊。
之後就到了大戰的部份,瑪琪亞協助蒂塔的分娩,這個橋段讓她理解到艾瑞爾也擁有了
自己需要負擔的生命了,就如同當初的她一樣,所以到了最後與艾瑞爾見面的時候
才會選擇離開,就是因為她已經完成了自己的母親職責了,艾瑞爾已經是個很出色的父親
在分離的那一段時光之中,艾瑞爾從逃避後的摸索,直到遇見蒂塔才逐漸理解過往的情感
並且在這些日子裡了解到瑪琪亞對他付出了多少,也真正理解彼此在生命中的重量。
最後那一聲母親,蘊含著艾瑞爾對於離別的後悔,也讓瑪琪亞得到了養育的回報。
這兩人的故事,居然可以在這部作品中表現出如此多的面向,轉換了這麼多次的段落後
得到了一個非常棒的結尾,連臨終之時也有趕上,不得不說雖然真的有點太剛好
但對於他們兩人與觀眾而言,是一個多麼好的救贖,如同瑪琪亞哭著說出的一樣:
這個美好的世界,又怎麼能夠忘記呢!
但除了這兩人以外,其他的幾位角色我認為也有著非常恰當份量的演出
蕾莉亞與克里姆這兩個伊歐夫人分別代表了愛情的其他面向,蕾莉亞在生下小孩後就被
幽禁起來,與自己女兒的接觸只有短短的一陣子,尤其是目擊許多同胞的慘死後
這個見不了面的女兒很自然的成為了活下去的唯一希望(對照瑪琪亞可說是相似的悲慘
到了最後都要孤獨到快要崩潰了,才會叫伊索爾再把瑪琪亞找出來,本來藏匿的同胞是
不應該暴露的,但蕾莉亞都直接把人北出來,就知道這種孤單的壓力有多麼可怕
最後雖然見到了女兒,但對方卻沒有第一時間認出她
這對於一直以與女兒見面為生活動力的蕾莉亞而言是一個多麼沈重的打擊啊
但她作為一個母親也理解了,這個孩子的生命歷程裡沒有自己。
只是她一樣過得很好,對於蕾莉亞而言這個就足夠了,這樣的孩子不需要母親的執念
而敢於從高處跳下,正是呼應了最前面的片段,讓觀眾了解到她取回了原本的自己了
乘坐在雷納德之時,也緩緩說出『對了,你原本就會飛呢。』
一次呼應了前面段落的膽小鬼,以及自己肯定會飛出這個牢籠的台詞
即使這個角色篇幅很短,但在演出愛情的其他面貌的定位上,精闢而有層次
我認為可以把配角也寫得很有始有終,就是功力的展現啊。
最後提到克里姆,則是呈現了為了愛情的復仇,本來分離的人們,資訊就是不對等的
他不了解蕾莉亞已經只剩下為了女兒而活的生活,也不了解她們身為母親的感受
只有著想要一起回到過去那些美好日子的念頭,而這個復仇就是他活下去的動力
因此當大戰時在宮殿裡見到蕾莉亞的時候他才真正了解:已經回不去了。
既然我過得日子都那麼痛苦,而瑪琪亞這麼充實快樂,曾經的伴侶蕾莉亞則是忘記他了
一族的復興,回到過往的願望,一切的一切都崩毀了,那麼一起結束生命就成了最後選項
最後的那句「為什麼時光要流動呢」我自己認為把這個角色塑造的層次拉高了一層,
光一句就了解到他的無奈與悔恨,不斷的朝著自己也知道不會抵達的終點,就是時光流逝
如果不會流逝,那他也就不用走這段路了。對於伊歐夫人來說,本來時光就應該停滯才是
然而這一切都是枉然,三個伊歐夫主角,只有他的尾聲最為悲愴,也只有他沒有得到愛
想來真的是非常的可悲,最後的臨終之地選在雷納德的圈養處,也是古老神話的呼應吧。
這是一部關於角色們的群像劇,奇幻的世界觀只是背景的設定,他們每一個人都是有著
屬於自己的愛情作為出發點,進而產生出屬於他們自己的故事,搭配吉田明彥的人物設計
與PA的高品質作畫,以及岡田麿里的高水平製作手腕,讓觀眾得以看見這個名字很長
但是劇情卻無比精巧的濃縮又表現優良的作品。
如果第一次沒有看得很懂,我覺得可以看第二次,理解了每個時間點發生的事情後
在專心的看看角色們的演出,就可以發現這些細節的堆疊層次如此驚人,拿捏得如此好
回到最開頭說的,我認為現在很難有其他人可以像岡田麿里一樣對這個題材掌握得那麼好
完全的可以展現她對於監督這個職位的適任程度,我希望以後能看到更多她主導的作品
而不是單單屈就於劇本這個程度而已,非常的令我訝異,也有同樣程度的賞識。
這還是她第一次執導劇場版的作品,幾乎可以說是優異到無法置信的程度。
岡田麿里,謝謝妳為我們帶來一個這麼好的作品。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-08-12 22:49:00
劇情我還是覺得不行
作者: davy012345 (俺を誰だと思ってやがる!)   2018-08-12 22:56:00
同意省略世界觀很棒 就不是重點不用什麼都要解釋齁
作者: lodpdp (lodpdp)   2018-08-12 23:00:00
十分同意 超好評+1 岡媽就發揮自己擅長的題材就好啦
作者: Xhocer (以前也很快樂)   2018-08-12 23:09:00
瑪琪亞和亞瑞爾間一言難盡的複雜情感實在很值得細細品味
作者: Ruei0909 (瑞~)   2018-08-12 23:10:00
我覺得如果做成10集上下的動畫會更棒,因為劇情真的跳太快了,所以觀眾的感覺反而連不上,變成有點大綱式的在講劇情,其實主軸都猜的到,所以沒好好細講劇情會對整體觀賞價值下降
作者: Xhocer (以前也很快樂)   2018-08-12 23:10:00
直到分別時時亞瑞爾大喊媽媽那刻我才真正了解兩人間的羈絆
作者: emprex9027 (大腸)   2018-08-12 23:13:00
推感想補血先 不過這部也是長井推薦岡媽來導的 XD
作者: zizc06719 (毛哥)   2018-08-12 23:13:00
只到佳作而已 只要扯到蕾莉亞的部分就很鳥
作者: worldark (達克貓)   2018-08-12 23:17:00
這部很好懂啊 就是爛
作者: apap916 (apap916)   2018-08-12 23:19:00
是說怎麼派最強部隊去抓人 正個村莊只抓到一隻這部分我一直在想是不是我看漏了什麼
作者: OpenGoodDay (家幹)   2018-08-12 23:23:00
某人每篇都在無腦黑又黑不出什麼內容,真是可撥
作者: worldark (達克貓)   2018-08-12 23:34:00
只能說看得懂不代表覺得好看 覺得難看也不需要什麼理由
作者: willsonlee (kuroneko)   2018-08-12 23:35:00
我覺得省略講設定 著重角色就是岡媽的風格某樓不爽可以不要看 青菜蘿蔔各有所好XD
作者: worldark (達克貓)   2018-08-12 23:37:00
這部電影對我來說就像只有沾醬的料理 醬再好吃也不合格問題是已經去看了QQ
作者: chocobell (ootori)   2018-08-12 23:40:00
過大評價 藍色窗簾
作者: worldark (達克貓)   2018-08-12 23:43:00
拉我去看的人比我還痛苦XD
作者: lodpdp (lodpdp)   2018-08-13 00:07:00
不爽不要看阿 電影院又不禁止中途離開不是很懂料理不喜歡卻硬要吃完的心態 台灣沒這麼瓊吧?
作者: worldark (達克貓)   2018-08-13 00:43:00
我沒想過說 是還沒討厭到這個地步
作者: hthphoenix (グレー)   2018-08-13 01:18:00
先推用心寫的心得,其實上映後巴哈跟ptt兩邊的心得感覺有點不太一樣,還滿有趣的有人說比煙花好看5倍,但煙花的日本票房可是近5倍現實就是這樣,也不是說不喜歡這部的人是錯的是好是壞能自己去見證才是真的因為鐵血、迷家,不少人對岡田抱持懷疑態度不過感覺她在寫能投射自己的故事會有比較好的表現あの花、ここさけ,還有這部さよ朝她自身是單親家庭,還有拒絕上學的過去
作者: lodpdp (lodpdp)   2018-08-13 01:38:00
問題是岡媽又不是只有鐵血跟迷家..
作者: enthusiasm12 (阿域)   2018-08-13 01:40:00
某w 我真心建議你寫一篇心得 不然每片心得文你都在推文裡唉唉叫 卻又講不出為什麼
作者: az7061780617 (Ting)   2018-08-13 02:06:00
心得寫的很棒,把我想講卻不會表達都寫出來了,目前正在推坑朋友看順便三刷
作者: Centauro (Nyar)   2018-08-13 03:38:00
我真的很訝異還滿多人完全搞不懂角色的心理
作者: neodere16 (蔥花)   2018-08-13 05:04:00
下周可能會去看,希望能看懂...
作者: DOG841202 (Lalu)   2018-08-13 05:37:00
不管她前幾部做得多爛,這部真的好看
作者: arosshyi (亞洛斯)   2018-08-13 08:43:00
前面一直講門檻就欠噓,很像看得懂比較特別?另外對這部片你講的地方都看得懂,但是最後就是沒有被感動到,忽略太多讓觀眾思考會直接影響得到感受,如果不是經由思考理解,所獲得的感受會更直接,總之就是她當導演還有有很多進步空間
作者: vbqv (艾打逼)   2018-08-13 09:04:00
提到的都有看出來 但還是被一些怪bug弄得很出戲有些設定和表現感覺是為了埋符號而做 對"講好故事"幫助不大降低劇情合理性 把時間花在製造出看得懂<=>看不懂對立這招很多電影都用過 不是什麼新把戲就是了...整體來說這部還沒玩得很過 看得懂也很難製造出多少優越感因此看懂 但給負評的也不少
作者: jerry00116 (飛羽觴而醉月)   2018-08-13 11:31:00
噓某些腦粉。你喜歡別人也要跟著喜歡?而且w大的感覺我敢說不少人也一樣,因為版上幾篇心得跟留言也不少一樣的狀況。還有這部就真的完全不難看懂,我本身也喜歡岡媽導的感情戲部分,但故事完整性就是不夠。我前幾天也PO心得覺得故事能更完整就完美而覺得可惜。腦粉就硬要來噓,然後自己也講不出個什麼鬼。這種行為只會招黑,正視自己喜歡作品的缺點不是什麼可恥的事情好嗎。
作者: enthusiasm12 (阿域)   2018-08-13 12:02:00
阿你是有看到那些指出缺點的文被噓是不是 你去翻翻某w在每個心得文全都回「爛、難看」沒一篇例外 卻又講不出自己覺得爛在哪 我建議他打篇心得 已很過分嗎?這部當然有缺點 又不是不給罵 只是要黑去黑不出個重點 很奇怪
作者: jerry00116 (飛羽觴而醉月)   2018-08-13 12:20:00
就是有啊,文章還是我打的。剛好兩個都在上面出現,回應內容跟你口中的某w程度差不多呢。http://i.imgur.com/MVi3uau.jpg還有我說腦粉不是說你,你當然可以建議他打心得,我也沒意見。我只是覺得某些人自己也講不出個所以然還要別人講出所以然而已。然後原PO認真心得文推回來。
作者: enthusiasm12 (阿域)   2018-08-13 13:54:00
我替你被噓感到遺憾 不過你提出的看法我也認同

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