[問題] 為什麼不能養人
作者: kororoDX (è»æ›¹) 2018-07-29 10:34:52
如題
不管信長還是三國
把自己裝備給別人
好像是公認無恥的事情
但遊戲設計也沒說不能過裝
為什麼只要養人就會被公幹
甚至直接re
就跟殺馬為什麼不能撿人裝備是一樣的道理
不解
懇請賜教
不管信長還是三國
把自己裝備給別人
好像是公認無恥的事情
但遊戲設計也沒說不能過裝
為什麼只要養人就會被公幹
甚至直接re
就跟殺馬為什麼不能撿人裝備是一樣的道理
不解
懇請賜教
作者: p200404 (謎~) 2018-07-29 10:37:00
輸了找藉口
作者: pttisshit (pttisshit) 2018-07-29 10:37:00
勝文靠爸還不是被你們靠腰
作者: SSZZ77 (SSZZ77) 2018-07-29 10:38:00
一兩個洗兵角 控場控好 本多一下就神裝
作者: qaz223gy (亞阿相界) 2018-07-29 10:38:00
輸不起而已
作者: kent88ch (鶴羽) 2018-07-29 10:39:00
同意輸不起的說法但最根本來說 我覺得這是遊戲設計不良的問題有些角色就是有裝就能毀滅世界 為了應對這種角色 最好
作者: Dirgo (靜！) 2018-07-29 10:41:00
就自以為是rulemaker啊QQ
作者: kent88ch (鶴羽) 2018-07-29 10:41:00
的方法就是 前期就打到你沒有後期 毀滅你的發育但給裝這種手法 變成讓這類的角色完全沒有後顧之憂反正我前期在怎麼被打爛 後期隊友養我 我一樣1打5阿這樣遊戲有什麼好玩的 XD所以與其說是玩家輸不起的情緒作祟
作者: munchlax (小卡比獸) 2018-07-29 10:43:00
本多：當我缺錢買禦神的時候，隊友不知從哪弄來能量剛，偷偷接濟我
作者: kent88ch (鶴羽) 2018-07-29 10:43:00
我更覺得遊戲在最初就應該避免這樣的事發生
作者: lost999 (國稅局臥底) 2018-07-29 10:43:00
別人能養 你也能養啊
作者: kent88ch (鶴羽) 2018-07-29 10:44:00
阿大家都用養的 那就每場都出那些角色就好啦這就是遊戲設計不夠平衡的後果阿尤其討論的又是競技類的遊戲都出那幾隻角色 打法也都一樣 反正就3~4隻農錢去養1~2隻有裝就神carry的角色
作者: twn65w65 (喵喵羊) 2018-07-29 10:49:00
ken你被釣了還回~現在希洽一堆這種生事的還不懂?
作者: RWAllenL (想不出暱稱) 2018-07-29 10:53:00
大家一起養讓遊戲變爛 廠商才會注意到然後改版
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 10:56:00
本來就不夠平衡的爛遊戲 同人作品不意外
作者: uiue (星期日) 2018-07-29 10:58:00
養人還是有點風險，前面太早養會被幹爆
作者: emptie ([ ]) 2018-07-29 10:58:00
結果dota2 lol一堆養人戰術啊…不是直接給資源但是打法上還是圍繞carry在玩啊
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 10:59:00
所以lol這種會不斷改版啊 有官方不斷修正平衡
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-29 11:00:00
哪時候不能養人了？
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景) 2018-07-29 11:00:00
本來有前期後期角 養下去設定都壞了 還不如去玩$無限
作者: kent88ch (鶴羽) 2018-07-29 11:00:00
不是直接給資源就差很多了好嗎
作者: Zenonia (Zenonia) 2018-07-29 11:00:00
世紀帝國也有這種玩法阿 4V4 有人養或扛住前線讓隊友發展風險全隊承擔
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:00:00
素人自製遊戲就很難做到 因為要平衡可能要全部打掉
作者: kent88ch (鶴羽) 2018-07-29 11:01:00
LOL就算你用讓頭的方式給carry資源 風險也比直接給裝備大多了好嗎
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:02:00
光是下路讓兵 就已經足夠影響經濟了 輸兩件大裝正常
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 11:04:00
LOL可以養嗎? 就是因為這是AT可以虐RT的方法 而且0技巧
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:06:00
sup把兵都讓給ad吃 這不叫養叫什麼 輔助嗎 輔助好棒
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:07:00
當時WC3設定就不嚴謹 洗兵角賺錢給後期角其他沒這樣玩的都直接輸好嗎 LOL養人可也無法過裝
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:08:00
給裝備跟給吃兵差那麼多..
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:08:00
我記得也的確是某版後信長撿別人的裝會不能用？
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:10:00
還在執著給裝欸 裝備可以鎖 你設計成不能鎖怪玩家就和三國禁玉 卡亂禁水 就是爛遊戲該被抵制
作者: goldman0204 (goldman) 2018-07-29 11:12:00
推輸不起+1~其實LOL如果也可以這樣就好玩了!!!XDDDD
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:13:00
再說信長三國團隊有lol完整嗎 在魔獸系統下本來就有很多限制
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 11:14:00
別扯LOL的SUP讓吃兵好嗎? 你怎不說可以無上限貸款 一開始神
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:14:00
所以說遊戲設計不良啊 素人嘛 這就結論了
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:14:00
這種只能玩家自己道德自制，反正喜歡破壞遊戲體驗別人也不能說你怎樣
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:15:00
的潛規則 這些潛規則就沒有被明文規定在遊戲裡
作者: roger2623900 (whitecrow) 2018-07-29 11:15:00
如果meta是養人 我覺得養人也沒差 不過同人遊戲就是兩邊講好玩得爽比較重要
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:16:00
破壞遊戲體驗XD lol這種團隊製作的遊戲 還是很多人被人破壞遊戲體驗啊 這根本假議題 怎樣都會被破壞
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:17:00
現在不是針對養人的議題上嗎，當然還有其他破壞遊戲體驗的方式阿，再講就扯遠了
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:18:00
沒有扯遠啊 你怎麼做都有破壞遊戲體驗的方法 養人只
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 11:18:00
你可以破壞遊戲體驗阿 對方不爽也可以直接跳不跟你玩
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2018-07-29 11:18:00
為什麼給裝備算癢給吃兵不算養 邏輯？
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:20:00
啊一個作者做的圖 當然很多設計上缺陷 玩家才會開規矩讓缺陷影響降低 實際上這些缺陷很多都在之後改版 或是到其他同類遊戲也被設計師砍掉不給用了
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:21:00
信長某些角色不平衡到一隻就能打五隻，者還有什麼好玩的？要不要打單機自己尻密碼不是更爽
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:22:00
所以說幹麻勉強自己玩一隻能打五隻的糞game
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:22:00
說給裝跟給吃兵一樣的有玩過三國信長？
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:22:00
因為當時只有這些遊戲能玩
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:23:00
說的好 當時沒得選 所以現在這些遊戲也被淘汰了
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:23:00
當時lol沒出 dota類剛盛行 你管得著別讓玩啥？管得著別人*
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:23:00
說真的LOL DOTA2之類的也是用這種邏輯去製作
作者: uiue (星期日) 2018-07-29 11:23:00
新版很難1打5，12.1才有超不平衡的1打5，偏偏最多人捧12.1
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:24:00
就是不能直接扔資源給後期角這種養法
作者: people001 (愛著科基的男人) 2018-07-29 11:26:00
單純輸不起的藉口，馬被殺 裝被撿自己活該阿 自己走去買不就好了
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:26:00
哪有管人玩啥 不平衡是事實 想玩就玩想抱怨就抱怨
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2018-07-29 11:26:00
本多在新版後早就沒有12.1的恐怖了
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:27:00
很多低能糞game 但是玩的開心就好
作者: finaloltry 2018-07-29 11:27:00
同意c1396
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:27:00
實際上就是遵守這些規則會更好玩 你要因此給個輸不起帽
作者: james3510 (Land of Ooo) 2018-07-29 11:28:00
輸不起啊 我殺馬都直接撿來用不然就賣掉
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:28:00
子也是你的事 反正的確是設計不良硬要用就被踢而已
作者: chey (Waitingfor) 2018-07-29 11:28:00
本多改弱就好啦 不是很簡單嗎= =
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:28:00
所以玩糞game就能隨意用破壞體驗的方式玩？
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-29 11:29:00
講歸講,但還是有會偷養偷撿的就跟大家都知道中離不好,但依然會有中離狗一樣XD
作者: martintp6 (晨) 2018-07-29 11:30:00
守序邪惡
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:30:00
你誤會很深 是無法杜絕這些事 所以只能接受他們就像鬥塔類遊戲永遠都有人開噴 有人開跳 你要玩這類遊戲就必須接受這些是這個遊戲的一環
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:31:00
至少偷偷來還知道低調，高調說養人是遊戲正常的一環就很奇怪
作者: james3510 (Land of Ooo) 2018-07-29 11:31:00
有本事找十個人講好規則關起來玩 野房還要求這麼多會不會太累了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:32:00
實際上野房規矩也都默認不能養人這條阿 當年有沒有玩過?
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:33:00
所以說是潛規則 大多數玩家都默認而形成的潛規則
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:34:00
只能說 剪刀石頭布遊戲設計上沒人說不能出手槍這必贏的
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-29 11:34:00
都有人高調說中離是遊戲正常一環惹,養撿小事不奇怪啦XD
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 11:34:00
但事實上能不能杜絕呢 你知道我知道連姆咪也知道
作者: p200404 (謎~) 2018-07-29 11:34:00
你養本多 自己變爛還沒被對面貫穿 我覺得是對面的問題啦
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:35:00
然後別人能出手槍你也能出 之後就改變成手槍大戰而已結果是要玩猜拳的還是手槍大戰？自己想玩去找想玩的好爆
作者: p200404 (謎~) 2018-07-29 11:37:00
1.21c狗角一堆 金川武士服買一買就無腦射爆了 還在養本多
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:38:00
當年看到表哥玩信長開圖，問他為啥要開圖，他回：大家都開圖阿，我幹嘛不開
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:39:00
要貫穿啥 信長出條褲子+法抗大不了塞點血的法師視野做好 兵靠近就洗 沒兵就洗CP 賺超快 之後就爽養了
作者: p200404 (謎~) 2018-07-29 11:41:00
信長回魔g8慢 想靠火槍地刺刷兵一下子就沒啦 還不買兩個回魔而且信長一開始就養本多 不如自己出跳去秒人更快
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:42:00
你看錯了 我是說信長這遊戲XD 後面法師才是本體
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 11:44:00
毛利閃電+天雷就一波兵了 了不起多個電卷
作者: p200404 (謎~) 2018-07-29 11:44:00
這遊戲除非你中路 不然1.21c買個林捲一下子就能爆你帳篷了 法師先廢一半而且刷cp還要擔心狗爆裂手裡劍
作者: CriminalCAO (刑事組之虎曹達華) 2018-07-29 11:45:00
之前在102打一場對面跳三個，剩下對面伊達撿裝弄了6名刀，一隻操翻我們五隻
作者: lastchristma (last christmas) 2018-07-29 11:46:00
你生在哪裡可以選擇哦笑死，大家會哭么是因為他不敢承認好嗎，自己努力個毛線，養人沒有共識怎麼養，還是進場系統就指定一個人只有他滿裝大家才可以買裝，某樓邏輯真的是堪優可悲仔
作者: p200404 (謎~) 2018-07-29 11:48:00
而且本多神裝其實還好 百地1.21c可以睡到他變智障 前提是不要有腦殘隊友打醒
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 11:49:00
開個抗把你砍死怎麼睡
作者: Marabuda (Marabuda) 2018-07-29 11:53:00
可以養啊 就讓人度爛不想玩人口流失而已
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 11:53:00
那我開始把隊友肉賣光也是合理設計啊 為啥要公幹我?
作者: p200404 (謎~) 2018-07-29 11:53:00
你都看他開抗了還過去是自己的問題吧 除非是神裝後跳國岡插你
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 11:54:00
撿隊友裝也是合理設計啊 又沒綁定 有問題???
作者: p200404 (謎~) 2018-07-29 11:54:00
合理 我都開場搶六塊肉 吃好吃滿
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 11:55:00
發現了嗎 合理設計根本不是可以拿來行為合理化的點
作者: p200404 (謎~) 2018-07-29 11:56:00
百地還可以原地埋10分鐘地雷 炸好炸滿 好玩！
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 11:59:00
那我把你肉拿光 因為我比你強為了團隊獲勝 所以你也OK?
作者: p200404 (謎~) 2018-07-29 11:59:00
沒記錯的話開場10塊肉一匹馬最多一次6塊
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 12:00:00
方向不同沒差啊 你立論就是遊戲設計允許這樣做所以合理
作者: p200404 (謎~) 2018-07-29 12:00:00
你可以在他去第二趟搶肉的時候還沒拿到任何一塊也是不簡單
作者: ray48 (離人) 2018-07-29 12:00:00
不是不行，但是遊戲體驗會驟降
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:00:00
我整理出來了 是討論的方向根本就不一樣
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 12:01:00
只要沒有這個前提 你說的都不會成立
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:01:00
大多數討論的是這種行為的正確性與否
作者: p200404 (謎~) 2018-07-29 12:01:00
所以合理推論 其實你是吃素的 對吧
作者: ray48 (離人) 2018-07-29 12:01:00
設計允許/大多數玩家是否認同/是否為遊戲團隊本意都不一樣
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:03:00
我討論的重點是 對於這種行為在意的必要性
作者: KiriyamaRei (桐山零) 2018-07-29 12:03:00
原來不能養人是淺規則嗎 我玩的野房怎都沒在禁
作者: shlee (冷) 2018-07-29 12:03:00
遊戲本身設計這樣 又是團隊遊戲 為了團隊的勝利我覺得OK
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 12:03:00
那你可以說說你為什麼過裝養人覺得那樣是可行的嗎你戳隊友跟你養人戳對面本質上都是破壞別人遊戲體驗
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:05:00
養人這行為對不對真的很重要嗎 我覺得一點都不重要就算我覺得不對 大家也不會因此不養人啊反之 就算我覺得合理 還是許多人會嗤之以鼻啊
作者: ray48 (離人) 2018-07-29 12:08:00
不過拿一個設計無法完善的遊戲來說設計允許我覺得怪怪的
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 12:08:00
對方如果不在乎 那你就養啊 這議題多老了 還有啥好講
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 12:08:00
樓上你可以類推成闖紅燈
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:09:00
差很多喔 除非你的不能闖紅燈是只有你家社區默認的
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 12:09:00
至於合理化這行為就不必了 因為這並不是所有人都能接受
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 12:10:00
紅綠燈犯法 應該類推成很忙的餐廳 你坐地上吃店員沒空趕
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:10:00
的交通規則 不然明文規定就是不能闖
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 12:10:00
哪裡差很多 你可以闖別人也可以闖阿
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 12:10:00
樓上的意思是只有少部份人覺得不能養人嗎..樓樓樓樓上
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:12:00
哪邊提到哪邊是少部份人?
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 12:12:00
養人這行為用遊戲的邏輯思考很明顯知道對不對吧
作者: KiriyamaRei (桐山零) 2018-07-29 12:13:00
他不是講很白了 一個是立法規定出來不能闖 一個沒有
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:13:00
你還在糾結對不對的議題 這就不是我要講的重點
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 12:14:00
c的下一段話被切斷我沒看到 sorry
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 12:14:00
照他邏輯 就是遊戲設計不良阿 所以可以闖紅燈也是設計不良為啥不直接用東西擋死 讓人們可以闖?
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:15:00
如果法律沒規定不能闖紅燈 紅綠燈就是設計不良沒錯
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 12:16:00
換句話說要把規則說明白訂明白人才知道什麼事能做甚麼不能做嗎
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 12:17:00
所以遊戲上的規則也要用法律約束?
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:17:00
所以這才是遊戲啊我還以為設計不良是前幾樓就已經得出的結論欸這沒有什麼好否定的吧
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 12:19:00
你邏輯真奇怪耶 我有在討論設計不良的問題嗎?反正完魔獸自訂不守規矩只會被踢房 自己慢慢擠別房
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2018-07-29 12:21:00
闖紅燈直接堵死你的馬路怎麼走????
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:21:00
頭好痛 無限迴圈 遵守潛規則 違反潛規則都是這遊戲
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 12:21:00
所以設計不良就能把鑽漏洞合理話的意思
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 12:22:00
沒有無線迴圈阿 是你邏輯或閱讀能力有問題
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 12:22:00
奇怪的房主規則一堆 自己開房自己定 這樣就沒爭議了
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:22:00
講半天還是在執著這件事的對錯 我覺得我們要聊的東西和方向完全不對 還是結束話題好了
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 12:23:00
有的人遵守有的人不遵守但是大家都是對的，是想講這樣嗎
作者: ck8861103 (puppy4ever) 2018-07-29 12:23:00
別不了解生態就跑進去亂再來說遊戲設計如此怪我囉
作者: c1396 (Robin) 2018-07-29 12:23:00
你可以閉嘴讓別人不回你
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2018-07-29 12:23:00
沒有對不對的問題 是你願不願意參與而已
作者: lkzax (sariel) 2018-07-29 12:24:00
我還以為這只是簡單的單行道？
作者: Srwx (Srwx) 2018-07-29 12:37:00
有必勝法不給用 本來就輸不起阿
作者: drinkmuffin (暢飲鬆餅) 2018-07-29 12:42:00
就遊戲設計不良
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-07-29 12:47:00
喜歡用設計不良的自己開房說能養人給裝就好啊 只是要多久才能打一場我不好說 這行為被人罵就是因為去不給養的房養人 破壞其他玩家體驗才被罵的
作者: lastchristma (last christmas) 2018-07-29 12:47:00
本多大魔免 E擴散無視防禦 飛進去敲最硬的旁邊直接死光，你家的人對他一點辦法都沒有以前還沒暈刀 根本沒得打
作者: aaaa8247 (林爸大屌俠) 2018-07-29 12:48:00
設計不良。有些遊戲角色本來就有分前中後期角色拿前期角色去跟完美成型大後期角色打本來就很北七不然都設定一樣技能靠走位對射好了這樣的遊戲你還會想玩嗎？
作者: dc871512 (阿日) 2018-07-29 13:00:00
養我
作者: chey (Waitingfor) 2018-07-29 13:03:00
樓上 那不就是吃雞？
作者: qd6590 (說好吃) 2018-07-29 13:40:00
要養也行 大家一起養 最後又是本多跟真田的決戰 不過單挑真田開逃兵等本多沒大再回來打小朋友就好了==
作者: simon0131 (simon) 2018-07-29 13:52:00
我覺得問題在於本多幸村後期太強根本就該把這些後期一打三以上的角色改掉然後小兵調強 讓沒裝不可以輕鬆洗兵要把拿裝養人變成可破解的戰術 而非禁止
作者: camuskiroro (camus) 2018-07-29 14:18:00
想養不會自己開房寫明規則？
繼續閱讀
[閒聊] Re:0 Memory Snow 主要視覺圖第二彈finzaghi[問題] FGO是不是在清理佛系玩家了?jason841207[figure] WF2018S 黏土人大軍a031516462[18夏] 我的英雄學院S3E16 士傑高中逼近Teng0615[18夏] 工作細胞 04SaberTheBestRe: [閒聊] FIGURE化不可避chiu0938Re: [問題] 多啦A夢 未來世界劇情跟劇場版的不一樣ffaarr[討論] 真珠美人魚的莉娜是不是很會選男人？BigPhoenix[閒聊] 學生會的一存 08 學生會一個能打的都沒有wa530Re: [閒聊] 閃之軌跡4 社長:黎恩會跟一大堆女孩子約會godivan
