大家好,這部爭議極大的作品終於結束了,對於整部作品的總評論這兩天
已經有非常多的人開啟各式主體討論了,所以儘管我也是諸多不滿但這邊就
不再針對劇情的部分多做評論,我想要跟各位討論的是我這段期間觀察的
看番心態(特別是這部)。
我覺得看番的樂趣在於享受劇情推進帶來的娛樂以及和編劇比賽對於埋梗/解梗
的準度,但個人解讀是一回事,在公開場合討論時還是盡量理性討論,藍色窗簾
當然是可以講,但它也僅止於藍色窗簾的推測,面對反方質疑其實是沒有證據力
能回應的。
Ditf在推出前就已經各種期待敲碗,我自己也是很希望能看到繼天元、KLK之後
又一部精彩的番劇,開播早期的各式推論(駕駛艙、蜂巢、烏托邦)我也看得很過癮,
同時也發現那時候的討論風氣幾乎不能容忍反方的意見,大部分一講出反方意見就立刻
被扣帽子開相信編劇之術等等排山倒海的轟炸,這種情形跟挑戰鋼鍊那種狀況是完全
不同的兩件事,我雖然追番量不多,但說真的幾乎沒有看過一部作品完結前每週極高
討論度的情況下還存在這種極端選邊站的奇景。
不管是正方還是反方,在藍色窗簾的階段都應該抱持開放的態度,畢竟劇情還沒開始展開
根本不會知道後面有什麼,正方期待的反烏托邦/女性主義/兩性相處這些埋梗是有可能
在後續的劇情中展現出精彩的鋪成的;反方認為譁眾取巧的部分也可能在後續露出馬腳。
在前期不明的狀況就一直對著幹實在沒什麼意義。
我自己是在14集播完後覺得劇情推進到一個段落,收集了足夠的資料後才寫了兩篇針對
02和莓的人物側寫分析,有興趣可考古:#1QrGZDKJ #1QrZyO-4
那時候正反方的勢力算是比較接近了吧?(還是正方依然高很多我不太確定),但我那時
已經用14集以來的資訊下判斷有高機率是編劇在亂搞,也有寫出我的推論跟依據,在那時
就沒有遭到那些攻擊,我覺得推文的討論都還蠻就事論事的,所以表示只要是理性討論,
或是藍色窗簾但不堅持己見,雙方應該要能互相討論的。
小結一下就是希望大家看番還是態度要明確啦,如果是重討論劇情&猜伏筆的話那我們就
就事論事,看要比誰藍色窗簾的準還是只拿現有證據來討論。阿如果是享受劇情演出的話
就要做好不去說服人的打算,因為要想說服別人改變對這部作品的評價是需要說道理的,
甚至光是說出我喜歡這部作品我都得至少講一個讓我喜歡之處,不然經不起詢問。
說實在這部在我心中的歷史定位真的是蠻有趣的,很難得可以看到這麼好玩的外部效應,
但還是希望大家友好的看番啦~Love & Peace。 歡迎任何討論~
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2018-07-08 23:17:00伏筆跟設定至少到13集前都還讓人覺得有那麼一回事
作者:
Eva44 (瑤夏)
2018-07-08 23:20:00四謊當時播映的時候不是也這樣嗎?噴一點壞話都不行
反方沒在比藍色窗簾準吧當初那個老漢推車 反方論點明明就是基於現實所呈現的正方自己不知道幻想歪到哪去 四謊跟國家隊情形有差
作者: asdf2259 2018-07-08 23:32:00
辛苦了 好好的分析文被拿來鞭屍 追原創番的樂趣就是不
作者:
mekiael (台灣加油)
2018-07-08 23:33:00當時的國家粉完全就是一副優越感嘴臉,跟看電影的現象很類似,自己看得電影票房很高就把其他作品貶低成垃圾,而且還會自動腦補成高端作品,然後再進一步強化這種自我觀看作品的高尚感,而且拒絕一切合理的評論,這個現象也不僅止於動漫作品就是了
作者: asdf2259 2018-07-08 23:34:00
道之後的發展 當作品完結後是神是糞也有定論了拿之前的文章鞭屍的心態 其心可議
作者:
worldark (é”克貓)
2018-07-08 23:37:00到底在可議啥= =
作者: asdf2259 2018-07-08 23:39:00
你沒看到那些鞭屍文嗎? 在作品未明瞭之前 對作品的分析
作者:
LiNcUtT (典)
2018-07-08 23:41:00我覺得會被鞭的跟當初態度也有關係啦
作者: asdf2259 2018-07-08 23:41:00
本來就可以 之後很不幸被演成糞作 那些分析文被抓來
作者:
LiNcUtT (典)
2018-07-08 23:42:00被質疑就嗆人看不懂,之後被抓出來鞭也沒啥好怨的XD
作者: asdf2259 2018-07-08 23:42:00
嘲笑謾罵 這樣有道理嗎? 不否認會有激進粉絲拉
作者: opallin (Opal_Lin) 2018-07-08 23:44:00
樓上怎又來拿一些奇怪的論述開講了,拿已有的資訊作分析
作者:
LiNcUtT (典)
2018-07-08 23:44:00剛開播時有不少腦補分析文,也不是每篇都被人抓出來鞭啊
作者: asdf2259 2018-07-08 23:46:00
那樓主的文章被嘲笑謾罵有道理嗎 ?
作者: opallin (Opal_Lin) 2018-07-08 23:47:00
你先回我他們當初這樣拿藍色窗簾當證據跟人爭執,扣人帽子有沒有道理吧
作者:
mekiael (台灣加油)
2018-07-08 23:48:00當時有些分析文是真的很棒,可以讓人看動畫又學到其他領域知識,也同時增加對作品深度的期待,但是樹大必有枯枝,是蠻可惜的事情
作者:
darKyle (飄向星空)
2018-07-08 23:48:00也就那篇被鞭 是態度問題 不要偷換概念LiNucUtT也腦補好幾篇 有被放大檢視嗎
同意原po 正方要幻想是無所謂 但至少要知道自己只是在
作者: asdf2259 2018-07-08 23:50:00
當然有道理 未來事還沒發生 拿藍色窗簾當推論不行嗎?
作者: opallin (Opal_Lin) 2018-07-08 23:51:00
當證據 扣人帽子,已經不是在推論的範疇囉請劃清界線好嘛只能說你真的對這種攻擊式的手段很寬容
作者: asdf2259 2018-07-08 23:54:00
就觀眾想合理化劇情才藍色窗簾 一直扯扣帽子是三小
作者: opallin (Opal_Lin) 2018-07-08 23:54:00
哀由 7pupu哦
作者: asdf2259 2018-07-08 23:56:00
不然哩 有人被扣帽子 可以記恨好幾個月勒 7PUPU?
想藍色窗簾不是問題 自己的幻想當成現實才是問題基本上文章都還在 可以看到有些人把自己的推論捏著不
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2018-07-08 23:57:00當初看到老漢推車就棄了 請問最後那個駕駛姿勢有意義嗎
作者: opallin (Opal_Lin) 2018-07-08 23:57:00
你死命為攻擊者護航,先走心的是你吧,先生
放 可以看到國家隊成員的名號讓一些人不願意接受做爛
作者: opallin (Opal_Lin) 2018-07-08 23:58:00
當初有人幻想當成現實在扣人帽子就是事實阿怎麼囉,提事實你又不滿囉
作者: asdf2259 2018-07-08 23:58:00
攻擊者也是因為作品被攻擊 所以才用藍色窗簾反擊阿
作者: opallin (Opal_Lin) 2018-07-08 23:59:00
藍色窗簾就不是用來反擊的手段好嗎
用幻想來反擊 別以為你是死神那個滅卻師啊....你的藍色窗簾終究只是幻想而已
作者: asdf2259 2018-07-09 00:00:00
一開始的老漢推車姿勢被認定為父權主義 擁護者相信未來
作者: asdf2259 2018-07-09 00:02:00
劇情會解釋 所以拼命藍色窗簾 只是現在被打臉而已
作者: opallin (Opal_Lin) 2018-07-09 00:05:00
另外原PO,我想跟你說下,我覺得藍色窗簾可不可行單純是看要從哪個角度看而已,從討論的自由度來看可行但若是由討論的客觀度來看,我就覺得不是一個很好的討論方式
當初理論大概是基於今石在扳機的兩部作品吧 一樣也都是看似露骨但真的在宣揚女權 所以我自己也相信錦織是一脈相承 殊不知這臉打得我好腫 整個眼神死 但我還是覺得自己當初的立論(根據當時資訊)是合理的後來實在是看不太下去 但又有感情了也不忍噓就默默補完
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2018-07-09 00:10:00謝謝原PO幫忙解惑!!
作者:
worldark (é”克貓)
2018-07-09 00:11:00這麼厲害的分析文被提出來麼會成為鞭屍呢?
作者: asdf2259 2018-07-09 00:13:00
問KerLae 他想把之前分析的文章拿出來嘲諷囉
厲害的分析文應該是不會被鞭屍啦 半桶水還很跩的才會
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-07-09 00:31:00一開始駕駛艙的爭論是沒必要硬要做成這個樣子然後國家派覺得這很前衛~你反對就是假道學結果事後真的是製作人拿來引起爭論噱頭用的連藍色窗簾的意義都沒有
先推這篇 然後我覺得分析錯被拿來笑剛好而已啊 況且也不會少塊肉 坦然接受就好 別太玻璃心
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-07-09 00:35:00最後把大家褲子都沖走的是整部演完不知道在演啥小
作者: asdf2259 2018-07-09 00:35:00
說的沒錯 這個設計 國粉是假設以後劇情會說明才護航的
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-07-09 00:36:00機人這塊被放生已經惹火很多想看機人的人,難看的鬼打牆
作者: asdf2259 2018-07-09 00:37:00
結果被打了一大巴掌囉
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-07-09 00:37:00八點檔感情戲也沒討好不太重視機人的觀眾,然後就爆炸了
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2018-07-09 00:37:00事後發現錯了就錯了 不要再說 "當初那樣假設是有道理的"不是針對誰 單純感覺結果揭曉之後就沒必要再堅持而已...
作者:
LiNcUtT (典)
2018-07-09 00:38:00猜錯了鼻子摸摸就算了,當笑話給大家笑笑就好啦
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-07-09 00:39:00Ditf錯在哪?錯在她甚麼東西都半吊子,搞黑幕結果答案WTF
作者: asdf2259 2018-07-09 00:40:00
都演成這種糞作了 駕駛艙也只是要激發性慾的下流設計 哀
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-07-09 00:40:00她搞甚麼都讓支持者覺得WTF,製作人做這種東西對不起粉絲雖然我棄的很早,但曾經也是吃完鐵血發現吃了屎所以Ditf最大的受害者就是忍著看到完結的觀眾
這裡我強調一下 我自己對於理論被訕笑雖不樂見 但也只能認了 問題是最近開始出現極少數人是對著發文者(所謂國粉)開地圖砲 用模仿+誘導詢問的方式不斷嘲諷這已經擺明是尋仇了 真的不知道意義何在
作者: asdf2259 2018-07-09 00:49:00
沒錯 前期還沒爛掉的分析文章被拿來當笑柄 真的無言
作者:
mekiael (台灣加油)
2018-07-09 00:52:00其實當時的大部分專業分析文蠻吸引人的,只可惜這部作品最後竟是如此草草收場
作者: opallin (Opal_Lin) 2018-07-09 00:54:00
說到錯在哪,這就要涉及到作品框架上了,實際上藍色窗簾大半時間都是在框架面上作分析而已,然而多數作品,要到
作者: opallin (Opal_Lin) 2018-07-09 00:56:00
作品主軸或世界觀構成,必須是還要經由具體鋪展的然而在框架就進行分析或吞論這就導致,很可能在第一步就出現偏差,進而導致對整部作品理解的失準
作者:
Banrin (比古)
2018-07-09 01:04:00原來有解釋駕駛艙 當初看到駕駛艙神奇站位就不看了
作者:
worldark (é”克貓)
2018-07-09 01:05:00看到第七集 就知道這些分析文是一廂情願 第九集就知道這
作者: opallin (Opal_Lin) 2018-07-09 01:05:00
講難聽點就是很容易出現,看到後面發現被製作組騙的情況
作者:
worldark (é”克貓)
2018-07-09 01:06:00有其他篇被拖出來鞭嗎?
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2018-07-09 01:09:00回去補嗆 不然現在平白被鞭很吃虧 wwww
作者:
mekiael (台灣加油)
2018-07-09 01:11:00沒嗆被拖出來鞭是蠻無辜的 幫QQ
最近半個月不是統稱國粉的、發過腦補 分析 藍色窗簾文的、出聲支持過駕駛姿勢有意義的、後期還孜孜不倦的才通通都被概括性嘲笑了一番嗎
當初有分析文很好看,如果ditf真的有做到那篇的所有內容,應該是上乘之作,但現實就不是那樣科科
作者: huontw (狐狸尾巴) 2018-07-09 01:20:00
製作組根本沒想要駕馭吧...看什麼有話題就加一點進去
作者:
LiNcUtT (典)
2018-07-09 01:21:00被笑就被笑了唄,就看錯錦織這貨色了
作者: huontw (狐狸尾巴) 2018-07-09 01:23:00
看到中間已經大概可以感覺他不太可能演得完他放的梗了吧
作者:
LiNcUtT (典)
2018-07-09 01:26:00其實滿前面糞味就飄出來了,但心中總是有那麼一絲冀望
作者: huontw (狐狸尾巴) 2018-07-09 01:27:00
就像許多廢萌作品中放幾個可能討喜屬性拼湊而成的角色一樣
作者: asdf2259 2018-07-09 01:28:00
誰叫我們相信強大製作團隊 總不會搞出一坨大便吧
作者:
LiNcUtT (典)
2018-07-09 01:29:003.4話戰鬥就不妙了,5話高雄拉回來,6話又再次失望,11話鳥
作者: asdf2259 2018-07-09 01:30:00
果不其然就是坨屎 國家隊就變人人喊打的名號了
作者:
LiNcUtT (典)
2018-07-09 01:31:0013話拉回來,14話信心再次重創,VIRM出現正式宣判死亡後面就當笑話看了如果沒高雄救援,6話就棄掉的應該會多很多
再推一下這篇,腦補的部份在看作品時確實只能作為自己的欣賞觀點,而不能作為作品的正解。原po似乎也有看西部世界,但像這種作品充滿著滿滿的抽象概念要推別人我也推不出去,類似這種感覺吧。
作者:
vul81320 (vul81320)
2018-07-09 02:42:00可以問藍色窗簾是啥嗎?
作者:
Orangekun (harima kenji)
2018-07-09 03:15:00不過是說我記得前三集像是02裸泳 緊身衣 洗澡福利等 我一直認為這作品本來就有賣肉成分 那個後背位也是賣肉的一環 不懂為什麼那麼多人質疑這點 緊身衣臀部特性鏡頭之類的則沒事
作者:
worldark (é”克貓)
2018-07-09 07:06:00性暗示跟賣肉能畫等號嗎
作者:
AN94 (AN94)
2018-07-09 08:00:00垃圾作品就該噴 不然還要稱讚喔
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2018-07-09 08:26:00賣肉我覺得還好 可是老漢推車就莫名其妙了....
編劇不好好想劇情只找一些莫名的議題當噱頭炒知名度還一堆人期待真的讓我笑死
作者:
Orangekun (harima kenji)
2018-07-09 10:38:00性暗示 歸根究底還是性被污名化的影響 大眾可以接受性感 性愛不行
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-07-09 10:45:00我4覺得喇 為什麼你寫那幾篇不會有人來戰 因為會想戰的人不會像在那種文推戰文 沒反應就無聊R過於藍色窗簾的正方(其實沒分正反方喇我覺得)跟反方就是兩種不同想像的人 同樣的素材想把他想得多高尚的人在目前的世界基本上都4站多數 而且會拉至高點 等到落幕後也不用出來負責 只要說ㄅ欠我猜錯惹 大家就會原諒 所以這種風氣我認為很正常喇
作者:
LiNcUtT (典)
2018-07-09 11:17:00本來就腦補來自嗨的東西,為啥會扯到原不原諒啊XD又沒收錢或逼著人看XD
作者:
deepmilk (甜食最高!!)
2018-07-09 11:36:00我覺得後來的衍生劇better call saul節奏比毒師好
作者:
dorydoze (dorydoze)
2018-07-09 11:48:00當初言論專制到連說個製作組惡趣味的言論也會被噴還被噴沒看沒看甚麼都不知道所以不能質疑製作組結果是看了之後也沒甚麼改變我是覺得要藍色窗簾也可以啦,但至少等故事告一段落再來免得搞到自己最後被劇情打臉才搞笑