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行星與共原作者 水上悟志特別對談企劃——漫畫家‧石黑正數
1、他突然和我說「你是我的競爭對手！」（笑）。
——兩人相識已經過了多久？
水上：超過10年了吧。石黑的《小鎮不停轉動》與《惑星的五月雨》差不多同時開始連載
、之後《OURS》改版，2、3月開了個紀念派對……。
石黑：沒錯、算不上新年，舉辦時期有些怪。然後那個派對上，我和水上碰上，一些寒暄
後，這人突然來了一句「你是我的競爭對手！」（笑）。
水上：《英雄》（收錄於《Presentfor me 石黑正數短篇集》）是石黑的出道作品，我
就是讀了這個才察覺到短篇的畫法。《英雄》的主題是「正義英雄收拾掉了所有敵人，那
麼接下來要怎麼做」，這部短篇利用讀者心裡「英雄故事」這一普遍觀念，省略掉的前情
介紹。
讓我發現「只畫想描繪的結尾就行。短篇原來可以這麼玩」，深受感動。
——所以才突然說石黑是對手
石黑：這麼有衝擊力的人，之後再也沒有了（笑）。
水上：記得當時我表現的很普通（笑）。
石黑：不，根本不像初次見面。這件事我最近還在漫畫裡（《鬼怪道 THE END》）畫了。
水上讀漫畫後說「當時是這樣？」，感覺很不滿。
水上：臉畫得像啦，但總感覺有惡意、有種（哆啦A夢）小夫的感覺。當時我想「居然能
在這個地方，碰到那位《英雄》的作者！」，再加上《小鎮》與《五月雨》同期連載，覺
得「這次相遇，還真是時候」……你怎麼在一邊苦笑？
石黑：沒什麼、我平常就這樣。
——之後，兩個人就變成切磋琢磨的好友了？
石黑：本來我就不覺得其他漫畫家是對手，水上和我同雜誌連載，然後歲數也差不多，比
起切磋琢磨，更像單純的朋友吧。
水上：雖然我宣佈要當石黑對手、但漫畫總歸是一個人畫（笑）。我很普通地每個月看《
小鎮》，並想石黑也讀《五月雨》就好了。
石黑：新年聚會時，會聚在一起雜談，差不多就是這種關係。
2、水上給人「用漫畫畫動畫」的感覺
——石黑先生眼中，水上作品怎麼樣呢？
石黑：水上有種「用漫畫畫動畫」的感覺……一句話就說完了（笑）。比如浦澤直樹先生
，就給人「用漫畫再現電影」的感覺、也有畫的如同繪本的漫畫家。和這些人相比，水上
給人的感覺，是「用漫畫畫動畫」。
水上：沒錯，我就是按這個感覺畫的。
——反過來，水上先生看石黑先生作品，留下什麼印象呢？
水上： 感覺很難用語言表達……比如說有塊拿著趁手的石頭，石黑的話，不會去加工它
，而是想各種玩法、或從各個角度看，讓人覺得石頭很有趣。
石黑：說得好聽是這樣、簡而言之就是「麻煩又費事的漫畫」吧（笑）？
水上：還會在石頭背後藏東西、同時描繪的角度、不經提醒就注意不到，他經常幹這事。
石黑：或許會做。而且，還會整整藏10年（笑）。另外，我們有個相同點，就是可以扯很
長的橋段，會乾脆地直接用掉，這點很相像。
水上：我也經常被這樣說。比如說《魂環》，山村哉（漫畫家）說「明明能畫得更加詳細
」。
石黑：那部作品，現在的篇幅就剛剛好（笑）。
——審美角度，如何取捨也有相似之處？
水上：該說審美嗎……？
石黑：比較急吧。總覺得要趕快畫完、去走下一步。不知不覺會想「該畫的東西畫完前，
中途被腰斬怎麼辦？」。
水上：我也一樣。《散人左道》時還想「慵懶地畫長點」。但第一捲發行時就決定腰斬，
於是不得不規劃結局。
石黑：很恐怖的話題呢（笑）。
水上：所以到了《五月雨》，因為害怕腰斬，第1卷就把主人公要做的事了結。之後如果
繼續連載，就用其他角色的願望作主軸。就這樣用製作一個又一個短篇的感覺，一路畫了
下來。
石黑：我和你完全一樣，一直想「點子應該儘量簡潔、然後儘早畫」。與其說是美學，不
如說一直被逼著走。個人角度、小時候一直愛讀的藤子‧F‧不二雄先的生短篇，對我影
響很大。在一話裡簡潔展示點子的創作風格，讓我覺得「漫畫就應當如此」。
——從這個角度來講，連載中的《天國大魔境》可以說是新挑戰了吧？
石黑：我出道後，10幾年一直畫一話完結的故事，這次的《天國大魔境》是第一個長篇。
畫這部作品前，我一直以為「一話完」是最困難的形式。結果到《天國大魔境》，埋設伏
筆的同時，每回還要安排結局，每次都這樣、真的非常累人……實際一畫，還是長篇不容
易。
水上：我也這麼想。剛出道時我畫了很多短篇、突然做長篇故事大綱時，我才發現「啊，
長篇更難啊」。
石黑：一話完結，就算偶爾畫出的東西自己不喜歡，只要想「下個月做得更有趣」就行。
但長篇如果走錯路，就有可能救不回來，這真是太恐怖了。
水上：這種時候，可以突然弄個大爆炸、然後「那件事發生後，過了一年」（笑）。切換
場景、讓時間流逝、再重整旗鼓，用這招就好。
石黑：這樣啊……玩不轉就這麼辦（笑）。
——天國大魔境預備連載多久？
石黑：最短大約需要五卷吧。但《小鎮》最初也說「差不多4卷」，然後連載了16卷（笑
）。能畫長點會很開心、但總之儘量畫到第5卷。
——話說，第1卷也快發行了。
石黑：《天國大魔境》第一卷7月23日發售、《天國大魔境》第一卷7月23日發售（笑）。
3、我絕對不會接這活，但正因如此，也覺得「他真厲害、居然做得到！」
——石黑先生，關於《行星與共》漫畫版？
石黑： OURS連載我看了。啊，我一直都在看水上的漫畫喔（笑）。
——感想如何？
石黑：「怎麼是豆沙包啊！」這裡非常棒（笑）。而且，這笑話用了整整一頁、這次應該
相當從容。
水上：《行星與共》草稿都已經畫到結局了。動畫製作人員參考這個草稿、所以分格要照
顧影像製作。然後畫成漫畫，有一些部分需要調整。但就算這樣，也和一直以來的分格方
式不一樣。《行星與共》和《五月雨》、《魂環》一樣，把想表現的東西儘量壓縮了進去
。
——對《行星與共》這個動畫項目，你們有什麼想法？
石黑：這回，水上在企劃階段就參與其中，和我不一樣，這也是我最佩服的地方。牽扯的
人多、責任相應也會變重，虧他能做得下來（笑）。如果是我，估計會害怕得不敢幹、不
敢負責而拒絕吧。但正因如此，我也覺得「他好厲害、居然做得到！」。從這個角度，這
次的《行星與共》與《小鎮》有些不一樣。然後有個祝賀、或者說忠告——
水上：什麼，好嚇人（笑）。
石黑：《小鎮》動畫化那段時間，各種出版社都來委託、加上編輯單行本、短篇集工作，
曾經有1個月，每天只睡2~4個小時。最終，我一邊妄想裝備不可思議莫名武器的各個出版
社編輯，一邊繼續幹活……請一定注意，不要變成這樣（笑）。
水上：我會注意（笑）。話說，莫名武器是什麼？
石黑：我自己也不知道。雖然是球棒般的東西，但能突然飛出刀片（笑）。不過我絕對不
是討厭工作……《小鎮》時，從幾乎完全無名的狀態下開始連載。然後網上口口相傳、博
客推薦、漸漸變得有人氣、印數不多的第一卷賣光……有種鍛鍊身體時，肌肉漸漸增長的
感覺、真的是一點一點熱起來的。動畫化也是單純地高興，然後讓製作人員自由發揮，完
全拜託他們。對《小鎮》動畫，我沒有什麼奇怪的不滿，至今我也認為這才是正確的漫畫
道。從這個角度，水上也是一步一個腳印，漸漸積累、升級能力的吧，估計他也有這種感
覺。
——所以你才能接受動畫提案？
水上：剛才你說我「用漫畫畫動畫」。我確實一直都有「做動畫」的想法，而且如果做，
我想乾脆自己從始至終、做下系列構成。動畫項目最初聯繫我，是連載《魂環》、《戰國
妖狐》的4年之前，既然能等這麼長時間、那就更應該下決心為所欲為、把想做的東西都
做了。動畫作畫很好，如果無趣，那100%是我的責任。明確責任的同時，我也想要對別人
說「看我的架構能力吧！」。我對架構故事很有自信，所以才接受了這個工作。
石黑：我也很期待動畫（笑）。

那麼其他漫畫快點變成動畫啊!!!

https://i.imgur.com/YRf5OUU.jpg 小夫本人

這兩位很妙，明明出道十幾年卻遲遲沒有動畫化

文章裡的惑星的五月雨應該就是惑星公主蜥蜴騎士吧?

@ppgame 石黑的女僕咖啡廳有動畫@paul 是的，惑星的五月雨是原名直譯

這兩人都是我很喜歡的漫畫家

這兩位都是神人級

讓我想起牛媽的兒子也是混在一堆大神裡同桌吃飯這應該是王牌對王牌或是英雄惜英雄

期待兩位的連載劇情發展

很妙的兩位作者，他們的作品都是我以前不會想翻開的類型，仔細看了以後才知道竟然出了此等神作。不過話說還是覺得女僕咖啡廳的動畫不適合新房啊

女僕還是新房導的

女僕咖啡廳亮點ed 跟步鳥配音 沒了

所以水上一直都有想動畫化阿...偏偏沒被製作人看上?

應該是看上之後還等他這麼久生出一個全新作品吧

但那人設...注定無法大紅

等天國大魔境更新好痛苦O_Q

水上的作品.....叫好不叫座就是在形容他吧

「怎麼是豆沙包?!」那裡超好笑XDD

4年前就有計畫了，而且還讓作者擔當系列構成加上全新作品..水上老師跟公司心臟都很大啊

旋轉小鎮動畫還蠻喜歡的

魂環超讚啊

旋轉很棒

兩位都是很喜歡的作者

兩個作者我都非常喜歡 他們的作品都看了好多遍

兩個都喜歡，不過他們缺點也是很明顯的那種Xd

女僕咖啡廳動畫很讚啊 有意見來決鬥啊！！

這兩個作者都是劇情非常獨特伏筆很多的！

小鎮的女主很有趣啊... 日常番角色也能這麼立體真的不容易

！