Re: [問題] 黑魂二到底爛在那裡?

作者: sk10037643 (毫無動靜就是一杯電漿)   2018-07-04 22:14:01
直接回一篇好了,人在外面不能上人權圖
但是我魂系列三款各三百小時以上時數應該有資格評論(魂一加上重製版應該有破五百小時
了)
魂二的問題很多,當然也有優點,但既然要討論爛,我就來說說他哪裡爛
1.劇情
黑魂一代以特殊的敘事手法而廣受好評。魂一將劇情拆解於各樣道具敘述,搭配人物的少量
對白,供玩家拼湊,同時也保留了模糊的想像空間
這也是為什麼時至今日,這款遊戲仍有這麼多「魂學家」在研究(ㄋㄠˇㄅㄨˇ)的原因
但是黑魂二,基本上,可以說是沒有劇情,或者說是劇情一蹋糊塗。
你是一個旅行者,你被詛咒了,所以你跳進漩渦裡到魂二的世界裡去找尋解除詛咒的方法。
然後呢?路途上NPC對於如何解除你的詛咒的對白少之又少,只說你就前進去王城就好。要
去王城就得去取四物的魂,燃起四處的初火,才能打開擋住你去路的門。
然而為什么這樣做?你問人也沒用,因為NPC甚麼都忘了,沒錯,甚麼都忘了。
然後去王城找王后,他只告訴你要當王。然後你就也不知道當王和解詛咒有三小關係,最後
就坐進王座裡被關起來。
WTF 詛咒呢?我不是來解的詛咒的嗎?!
怎麼突然就變成自閉兒了?!
然後對於世界觀的設定也是一蹋糊塗,NPC把甚麼都忘了到底是三小
WTF,一個故事要藉由零碎資訊拼湊的遊戲,結果NPC甚麼都忘了,到底???
更不要說,後來魂二團隊幹了一件更不要臉的事情。
他們偷改道具敘述。這根本就是擺明著吃書還不肯承認。
2.遊戲系統
首先,作為一個一代玩家我要說,「幹你娘適應力」
不過說真的那只是從一代轉換到二代上的適應不良,雖然這個項目的設計我認為相當愚蠢,
喝水的速度與翻滾無敵時間竟然要投資配點,到底三小。不過說真的這個項目其實無傷大雅
,只是需要習慣而已。
不知道大家有沒有注意到,其實黑暗靈魂的死亡懲罰是很少量的。死掉的時候也就只是噴掉
魂,魂花掉就能避免掉噴魂,根本是輕之又輕。相比其他遊戲都是直接送上Game Over字樣
,要你回到上個存檔點重來,中間獲得的道具與升級全數重置,黑暗靈魂的這種設計真的是
在鼓勵人不斷去嘗試與挑戰。
我覺得黑魂二最愚蠢的事情就是怪物會被刷完,和死掉之後最大血量會降低。黑魂系列強調
的一直是讓人重複挑戰,讓人在挫折中練習,或是讓人在死農中痛苦地升級(英高叫你不要
農魂去練技術)。然而怪物會被刷完,以及會減損最大血量,等同是剝奪和限制了人重複挑
戰的機會,我認為這是從根本上有悖於黑魂的核心想法的。
不過遊戲系統上二代確實比一代進步不少。雖然我覺得被盾反後跌坐在地的動作真的蠢到不
行,而且真的很爛又智障,等等後面難度設計的部分會再提到。
但是還是要說句公道話,二代的多樣武器系統與平衡確實是值得稱讚的,連線對戰也沒有像
一代那樣瘋狂虹吸背刺。
說真的,一代雖然會用虹吸背刺後殺人真的很爽,但是這真的是一件很蠢的事情。
3.地圖設計
地圖太多值得吐槽的東西了。
最經典的就是電梯向上去熔鐵城,搭電梯上到天上,走出去是一片岩漿湖。
上到天上不是應該在雲層之中嗎。
岩漿湖浮在天空到底是三小啦谷村你出來解釋好嗎?地圖的設計根本是隨意亂擺的,和一代
的精心設計相比,我只能說這實在是在嘲諷喜愛一代的玩家們。
而一代互相串連的立體地圖在二代也不復存在。通通變成放射狀的,一條路打到底,摸了火
傳回如蜜,探索的樂趣與一代相比真的少上太多。
4.難度設計
二代的王有很簡單的,也有很難的(廢話),其中也不乏有設計得不錯的王戰。然而,這遊戲
設計最大的問題就是道中。
這遊戲大概是把錢都花到開發適應力系統和二刀流系統了吧,道中的難度設計只剩下一個概
念叫做「圍毆」。
一隻小怪不夠難怎麼辦?我們谷村很聰明,放五隻、放七隻、放八九十隻,反正淹死你,就
是很難,就是死很大,就是會賣錢,就是好遊戲。
你說一代圍毆可以用盾反一隻一隻解掉?
抱歉,二代你要等敵人跟智障一樣跌坐在地才能戳他。等他跌倒這段時間往往你就被圍毆到
死惹,可憐哭哭喔。黑暗靈魂本質上還是個單機遊戲,盾反後跌坐在地這個設計雖然對連線
對戰有好的影響,但實際上,根本就是來搞人的。
所以要怎麼玩這個遊戲呢?
準備好他媽的很多很多很多很多的毒飛刀,看到怪就遠遠丟,丟到剩下一兩隻再跑過去找他
們玩。然後你就會發現那些怪其實很爛,但是因為他們有很多人……
所以他們很強。
做個結語吧。總歸而言,他實際上並不是一款黑暗靈魂,充其量只是一款拿了很多黑魂要素
的衍伸作品
黑暗靈魂二有不錯的遊戲系統,爛得要死的劇情,智障到要命的關卡設計,但是有流暢的遊
戲體驗(八方向翻滾、鎖定可奔跑),如果不是冠上黑暗靈魂之名,或許可以說是一款DSLike
的普作,然而他冠上了魂系列的名……
那他就是一款消費前作玩家熱愛的糞作
總之,現在想起來還是很氣
虧我當初預購魂二
幹你娘
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-07-04 22:15:00
惡魔靈魂跟血源呢 沒家這兩款人權不夠純哦
作者: gekisen (阿墨)   2018-07-04 22:17:00
乾嘛乾嘛 不是還有黑魂三嗎
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 22:18:00
不好意思 你的3谷村親自解釋過了
作者: dearjohn (山本龍之介)   2018-07-04 22:18:00
幸好我玩原罪哲人www,我才不信有那種無DLC的完美遊戲XD
作者: sk10037643 (毫無動靜就是一杯電漿)   2018-07-04 22:19:00
血源遊戲時數只有破兩百,因為我比較喜歡中世紀龍與騎士的世界觀,血源的克蘇魯我沒那麼有興趣,所以就騎士的世界觀,血源的克蘇魯我沒那麼有興趣,所以就沒提至於惡魂只有在朋友家完破一輪而已(因為沒有PS3),所以沒辦法分享比較深入的心得故也沒提
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 22:20:00
至於你的1 NPC會忘本來就是魂2的核心設定 所以他們也沒想
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-07-04 22:20:00
其實我也是預購黑魂2的一份子...幹到原罪哲人後才去買季票補完
作者: heybro (魔法肥宅見習生)   2018-07-04 22:21:00
沒玩2 不過扣最大生命值 惡魂死掉不是也會嗎?還是說是扣整條的上限?
作者: dearjohn (山本龍之介)   2018-07-04 22:22:00
其實2很多地方都在致敬惡魂。
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 22:23:00
你的1也說明了一件事 魂2的故事非常晦澀 不是沒講 是講的很玄 非常哲學 跟1,3那種講法很不一樣
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-07-04 22:24:00
很爛
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 22:25:00
所以不少人的感想像您一樣 "劇情一蹋糊塗"
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-07-04 22:25:00
宮崎英高的世界觀是寫完了之後在刪去部份留下想像空間
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 22:26:00
1,3還可以用一些小人物的故事說服自己好像懂了
作者: sk10037643 (毫無動靜就是一杯電漿)   2018-07-04 22:26:00
同樣會扣最大血量,惡魂哈草的回血速度給的戰鬥體驗和魂二捏滴石其實就相差相當大。整個遊戲體驗是由很多事情共同影響的,我想這點大家應該都能認同吧
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-07-04 22:26:00
故作神秘但在謎團背後卻什麼都沒有 原罪哲人更嚴重,,
作者: k70709 (嘎肉)   2018-07-04 22:26:00
第二輪不是有些王會多幾隻紅靈出來打圍毆嗎w(我玩原版)
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 22:27:00
其實故做神秘這點1,3也這樣吧 3還更嚴重
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-07-04 22:29:00
沒有比那個到處趕場的樹枝臉還嚴重..
作者: sumarai (Pawn)   2018-07-04 22:30:00
我覺得1就完美了,完全不會想買2、3這種消費1代的續作
作者: sk10037643 (毫無動靜就是一杯電漿)   2018-07-04 22:31:00
真要說的話,我是一代滅火真結局派的XD
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 22:31:00
不對 1的故事很直白了 3就完全不是這回事
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-07-04 22:32:00
這樣說好了,就是畫虎不成跟狗尾續貂啦
作者: sk10037643 (毫無動靜就是一杯電漿)   2018-07-04 22:34:00
3代我覺得某種程度上是要收二代爛攤子收的。至於融鐵城在天上飛,這雖然谷村解釋過,但那個解釋我想是不能讓人都信服的……玩遊戲就用遊戲說故事,我找遍遊戲的內容,找不到融鐵城飛天上的合理解釋啊
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 22:34:00
說3代是收2代爛攤子是搞笑的吧
作者: sk10037643 (毫無動靜就是一杯電漿)   2018-07-04 22:35:00
我不是說收故事上的爛攤子,我說的是收評價上的
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 22:35:00
劇情都完全沒關了 是要收什麼攤子你可以看一下2代的評價 沒你想的那麼爛好嘛...
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2018-07-04 22:36:00
因為劇情無關2感覺定位根本是外傳熔鐵城是怎麼解釋阿?沒跟到
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 22:38:00
就建模失誤
作者: scarofwind (Peter)   2018-07-04 22:41:00
所以到底為什麼搭電梯上去是一片岩漿阿????
作者: xupgsj (LaKune)   2018-07-04 22:42:00
我覺得二的進霧門和開門不是無敵真的很靠北
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-07-04 22:43:00
二代是開門有延遲 後半段無敵 但這個和其他缺點比就顯得不是很嚴重了 畢竟其他問題太多開門拼無敵應該在古龍前 和 骷髏戰車前 最有感覺
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2018-07-04 22:45:00
黑魂2就山海經的概念啊
作者: sumarai (Pawn)   2018-07-04 22:45:00
只看評價就能翻身的話DmC一定很開心,但是老粉才不買單
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-07-04 22:45:00
尤其是去你娘的骷髏戰車 路上到底有多少兵 每個都能秒殺人dlc更是小怪海 現在想起都還氣 我應該還能再寫一篇講黑2
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-07-04 22:46:00
開門沒無敵,開機關會出現一堆怪..等等逼你打怪的設計
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-07-04 22:47:00
只寫一篇沒法消氣啊 不夠
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 22:49:00
就鎔鐵城原本設計是在山頂的湖邊 結果建模失誤 才搞成這樣城在上方 所以推土塔搭電梯往上到鎔鐵城合理但問題是推土塔不靠山...其實把山拉近一點問題就沒了1代開門就無敵了阿2代的骷髏戰車已經弱化過了 1代更強...3代更爛就是了^沒無敵
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-07-04 22:55:00
骷髏戰車王還好 是通往王的路啊 如果不用小技巧或等級碾壓 光要從火堆走到骷髏戰車面前覺得都有難度
作者: brycejack (頭腦浸水)   2018-07-04 23:04:00
我也是預購2 破完只覺得乏味 一堆無聊地圖路人Boss一堆不會讓人留下記憶點的東西湊數而成的遊戲
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-07-04 23:05:00
我先玩三代才玩二代 代價就是三代王太經典 二代的相比下
作者: brycejack (頭腦浸水)   2018-07-04 23:05:00
啊 還是有印象深刻的地方 雷槍OP 初版雷槍彈數超多又痛
作者: brycejack (頭腦浸水)   2018-07-04 23:06:00
後來過幾個月有一次改版把雷槍彈數砍50%
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-07-04 23:06:00
玩二代就覺得 啊這些是什麼鬼
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 23:07:00
因為3代的優點就是打王阿...2代本篇的boss是真的不行啦
作者: brycejack (頭腦浸水)   2018-07-04 23:08:00
我是用1代的經驗來看 1代大多數王搭上BGM都很有記憶點
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 23:08:00
應該很難找到有人說2代本篇boss不錯的
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-07-04 23:09:00
氣氛營造也很重要啊 二代沒氣氛
作者: brycejack (頭腦浸水)   2018-07-04 23:09:00
那時候2代剛出來我在當兵 放假就是很興奮要回家玩
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-07-04 23:10:00
我從惡魂一路玩上去的也覺得二代王很乏味呀XD 目前看過
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-07-04 23:10:00
鐘聲響起 在一望無際雲霧裡單挑無名王
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 23:10:00
拿1代沒辦法比啦 這是事實 就算3代比1代也比不上
作者: brycejack (頭腦浸水)   2018-07-04 23:11:00
玩完一輪完全就是毫無動力再接下去
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-07-04 23:11:00
二代都沒有啊
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 23:12:00
DLC有阿
作者: brycejack (頭腦浸水)   2018-07-04 23:13:00
DLC也是後來的事了 我不會忘記剛發售那幾個月的打擊
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 23:14:00
你提的例子也是dlc阿
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-07-04 23:22:00
那不是他提的啦XD
作者: xupgsj (LaKune)   2018-07-04 23:22:00
本傳打薪王化身,氣氛和BGM也是做的很到位
作者: hh123yaya (KID)   2018-07-04 23:32:00
路上怪很多就算了 重點是你的武器還是紙紮的魂系列武器耐久一直是個搞不定的東西 但2代真的崩潰
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 23:33:00
你要講王的話的確是阿 魂2本篇的boss是真的鳥 沒什麼好說
作者: hh123yaya (KID)   2018-07-04 23:34:00
魂2dlc也有做的差的BOSS阿 像是那個三人組 那個鋼彈v2
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-04 23:35:00
鋼彈v2會用無名王者的時間差攻擊
作者: hh123yaya (KID)   2018-07-04 23:36:00
只是本篇真的太多莫名其妙的BOSS 沒BOSS格戰鬥又無聊個人感想 BOSS 3>1>2 系統 2>3>1 其餘 1>3>2
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2018-07-04 23:41:00
你的2是無印還是原罪,差很多..會吐血那種。= =
作者: hh123yaya (KID)   2018-07-04 23:43:00
我只玩過原罪 不清楚無印 聽說原罪改不少東西但DLC給我的感覺就是地圖比較好 其他還是差不多
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2018-07-04 23:54:00
問原PO啦~XD不過沒差。XD 就改怪跟配置、最北七的就BOSS當小怪撒,例如咒縛者跟咒縛者和咒縛者。=_>=
作者: RedHotTiger (芮哈胎葛)   2018-08-02 13:26:00
有游泳課時每個禮拜都月經來 你不知道嗎
作者: MMMB4219 (魯蛇剋星 3M哥)   2018-08-02 13:30:00
不敢下水都是醜女 我們班正妹都搶著下水比身材
作者: caesers (把握思 對不起呀 )   2018-08-02 13:36:00
樓上的 我女友怕水不敢下水也錯了嗎???
作者: hh123yaya (KID)   2018-07-05 00:03:00
原來那是原罪改的阿.. 當初只覺得怎麼到處都有這傢伙
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-07-05 00:09:00
咒縛者在劇情中本來就是會到處灑的那種玩意了所以也只有他一直出現原版就有很多咒縛者了 只是原罪更多但原罪是真的太多了
作者: a37988233 (麥客風)   2018-07-05 00:48:00
扣血量就垃圾設計阿 阿就打不過了還要扣血到一半 天才
作者: alen3568184 (alen)   2018-07-05 06:46:00
如果扣血量真的很好玩 那第三代就會繼承他
作者: dearjohn (山本龍之介)   2018-07-05 07:09:00
推土塔不靠山這點真的是硬傷,當初還說是款完美遊戲XD

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