Re: [18夏] 輕羽飛揚 (羽球戰爭) 沒天賦如我們該何從

作者: wyner (外嫩)   2018-07-03 20:19:43
※ 引述《Seventhsky (7th空)》之銘言:
: → rayven: 成功=1%才能+99%努力,兩方缺一不可 07/03 19:18
: 推 kuninaka: 以1%才能+99%努力會比較容易成功 07/03 19:23
: → kuninaka: 運動員以1%才能+99%努力來看會比較容易成功 07/03 19:23
: → kuninaka: 不成功便成仁 07/03 19:24
: → kuninaka: 運動員就是賭一生了 沒有天才不用睹這種事情 07/03 19:24
: → kuninaka: 你舉一個不用訓練的天才運動員給我看 07/03 19:24
: → kuninaka: 體育界是非常殘酷的世界 稍有閃失就全部毀掉 07/03 19:25
好奇問一下你們是認真的嗎?
不要說比較不吃身材的MLB好了,
NBA還是田徑、美式足球這種運動裡面黃種人有幾個?
能達到最頂尖的又有幾個?
1%才能99%努力,所以比有才能的人多努力1%就可以超越他們
我就不相信100個黃種人裡面連比黑人白人多努力1%的1個人都沒有
還是身材是努力可以解決的,要怪就怪當初沒有好好喝牛奶拼命長高?
→ siyaoran: 努力差不多指的到底是? 像LBJ連日常飲食和保養都不是其 07/03 19:35
→ siyaoran: 他人可比的07/03 19:35
這個對職業運動員來說很正常好嘛...大谷不也是?
當然也是可以找到吃炸機喝啤酒拿冠軍的,但這沒到可以說嘴的地步
作者: siyaoran (七星)   2017-07-03 19:35:00
他人可比的
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2018-07-03 20:21:00
你把人種也納入才能?
作者: alphis   2018-07-03 20:22:00
人種背後的身體能力也算才能吧?
作者: ptt987654321 (低調)   2018-07-03 20:22:00
DNA為啥不算才能?
作者: kuninaka   2018-07-03 20:22:00
你在說啥
作者: ok8752665 (dd8752665)   2018-07-03 20:22:00
是阿 為啥不是
作者: howa0000 (掙錢)   2018-07-03 20:23:00
有才能的人比沒才能的努力或者一樣努力 光這樣沒才能的人就永遠都比不過了
作者: kuninaka   2018-07-03 20:23:00
你怎麼知道你有多人加1%努力 只會嘴
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2018-07-03 20:24:00
所以用同樣的菜單去練 黃種人可以比阿里強?
作者: ptt987654321 (低調)   2018-07-03 20:25:00
很多事情真的不是努力就可以 但很多人就會用你不努力 來酸你的失敗
作者: kuninaka   2018-07-03 20:25:00
因為很明顯你就不是因為天分的差別輸的
作者: ptt987654321 (低調)   2018-07-03 20:26:00
然後自己的成功都是自己好努力 哈哈 時也運也命也啦
作者: kuninaka   2018-07-03 20:27:00
人種不同,少人家1%就輸了阿努力都是99%,人種不同 GG
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 20:28:00
所以很多亞洲人也開始送到米國去了 籃球是體型因素影響很大的運動沒錯 至於你說LBJ在做的保養很基本??
作者: ptt987654321 (低調)   2018-07-03 20:28:00
之前隔壁在討論新聞平均月薪5萬多那個 也是一堆人出來酸說沒達到的都是不努力
作者: kuninaka   2018-07-03 20:28:00
那裡很基本,林書豪跟他一樣嗎
作者: ptt987654321 (低調)   2018-07-03 20:29:00
那不努力的人還真多
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-03 20:30:00
所謂1%天才 99%努力 重點是那1%的天才因為努力誰都會 天才不是人人有
作者: kuninaka   2018-07-03 20:31:00
那句話只是說勉勵努力,不要直接投降放棄林書豪沒有因為他自己是黃種人就放棄打籃球如果他放棄,就不會進NBA了
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 20:33:00
努力不是誰都會的 專注與否 方向是否正確 心態能否一直保持努力下去? 這種東西也是一種天份喔
作者: yyh121 (' 3' /)   2018-07-03 20:34:00
你知道那個1跟99是百分比而不是實際數值嗎
作者: kaj1983   2018-07-03 20:34:00
八卦待久了很不喜歡講態度這二個字,但還真的要靠這二字
作者: aaron97 (康娜她爸)   2018-07-03 20:34:00
在一門專業上要成功也有很多種形式 你要nfl的話
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 20:34:00
你讓主管看不到你的努力倒是完蛋了XD
作者: aaron97 (康娜她爸)   2018-07-03 20:35:00
去找之前空降部隊的防守教練 日本人吧
作者: kuninaka   2018-07-03 20:35:00
運動員比其他職業更強調這個
作者: mekiael (台灣加油)   2018-07-03 20:38:00
29樓講得好好笑XDD
作者: cjocjo1314 (徵徽徹微薇)   2018-07-03 20:38:00
所以應該是87%人種8.7%才能剩下努力
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-07-03 20:38:00
沒有才能還硬要走這條路只是做白工所以我強調兩者都要俱備
作者: kaj1983   2018-07-03 20:39:00
做白工這點要看情況啦,如果你的目標是nba,但只能上581
作者: keyman616 (bigpow)   2018-07-03 20:39:00
重點是60%天分40%努力
作者: kaj1983   2018-07-03 20:40:00
或是NBA選手去CBA打工的馬布里,我覺得只要找到適合自己的地方能活的爽就好,是不是白工就不重要了
作者: x851221 (SuperDog)   2018-07-03 20:44:00
其實LBJ的菜單不管是飲食還是重訓已運動員來說也是極端的嚴格
作者: maudu (馬武督)   2018-07-03 20:45:00
對啦 反正把天份才能當作自己不努力無法成功的藉口就好
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2018-07-03 20:46:00
也對啦 沒辦法達成某些成就就是不努力 就像別人都能領
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 20:46:00
從哪裡看到自己才能的極限? 而不是努力的極限?
作者: y6837660 (y6837660)   2018-07-03 20:46:00
天生的有時候真的沒辦法,但都是亞洲人,日本人韓國人和台灣人的結果就不同了
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 20:47:00
不說籃球 羽球和桌球明明是亞洲人的天下
作者: kuninaka   2018-07-03 20:47:00
明明在講運動員的比賽表現,但是卻一直在講薪水
作者: y6837660 (y6837660)   2018-07-03 20:48:00
造成這個結果大部分是DNA外的因素
作者: kuninaka   2018-07-03 20:48:00
難道連勝文家裡有錢就可以在NBA打爆林書豪嗎
作者: maudu (馬武督)   2018-07-03 20:48:00
跳針到薪水 真是不簡單
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 20:48:00
無法從身材優劣看出優勢的運動你要怎麼觀察出才能的差距?
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 20:49:00
桌球的話甚至還可以說身材亞洲人就是比歐美人優勢 手長腳長反而不利光從體育這個大範圍來說都有好多種身材的優勢方向
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2018-07-03 20:52:00
也對 要講運動員 也就是說那些拼了十幾年還是低年薪的選手 絕對是不努力才比不上那些年紀比他們輕但年薪屌打
作者: kuninaka   2018-07-03 20:52:00
歐美人也有體型跟亞洲人一樣的 不是每個都190
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 20:55:00
才能當然是不努力的藉口啊 會說才能不如人然後不再努力的總要個放棄的理由 不拿這當藉口的都繼續努力了 哪會讓天份打敗自己啊
作者: maudu (馬武督)   2018-07-03 20:56:00
如果找藉口能麻痺自我讓自己舒服一點的話 就繼續吧
作者: kuninaka   2018-07-03 20:56:00
看膚色就直接投降也不錯啊
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 20:57:00
是努力是才能? 我倒覺得努力本身就是種才能 能保持這種心態非常人也
作者: kuninaka   2018-07-03 20:57:00
町真實的
作者: probsk (紅墨水)   2018-07-03 20:57:00
1%跟99%只是講起來比較帥而已 這應該大家都知道的
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 20:58:00
事實上大家都只會知道自己很努力了 但多客觀?
作者: ok8752665 (dd8752665)   2018-07-03 21:00:00
成功的人有幾個會說自己靠天份 當然是要說自己很努力阿
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 21:01:00
問題是人人往往放大自己努力因為都知道 否定別人努力因為看不到
作者: torahiko (虎彥)   2018-07-03 21:01:00
照你說 因為不夠努力所以上不去 不也是一種藉口嗎?
作者: kuninaka   2018-07-03 21:02:00
失敗就怪天分阿 這麼普遍的藉口你看是怪天分的人多還是怪自己不夠努力的多 XD
作者: ARTORIA   2018-07-03 21:03:00
讀書就算了 說運動不吃身體素質真的笑死人
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 21:03:00
訓練方向錯誤 找到自身問題 在以才能當作答案以前至少還少做了這種努力
作者: ARTORIA   2018-07-03 21:04:00
運動是最吃天份的 頂級運動員那個不是天才
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 21:05:00
多快就以才能當作答案 這種就是努力的才能了啦
作者: kuninaka   2018-07-03 21:05:00
頂級運動員一大堆,高下怎麼分的
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 21:06:00
回到羽球 是亞洲人的天下,體格看起來影響沒想像中大,那你怎麼觀察出天份差距的?
作者: kuninaka   2018-07-03 21:06:00
要怎麼分辨運動員的天分羽球桌球網球NBA MLB 足球
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-07-03 21:07:00
要說的話 身體素質不是只有體格吧?
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 21:07:00
有的運動可能體格一下就看出差距(但也有體格好的遲鈍人士) 但有的運動很難觀測優勢方向的
作者: kuninaka   2018-07-03 21:07:00
體格大部分也是後天造成的阿還有各種田徑選手
作者: ARTORIA   2018-07-03 21:08:00
速度 反射神經 柔軟度 協調性 一堆好嗎
作者: kuninaka   2018-07-03 21:09:00
所以為啥天分比人差的還在現役?柔軟度 協調 反射 原來都天生的 後天無法彌補
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 21:10:00
柔軟和協調性甚至所謂球感 這環境影響大還是天份?
作者: kuninaka   2018-07-03 21:10:00
那為啥運動員要訓練科學訓練到底在練啥KOBE選秀出來後每天躺家裡睡覺不訓練就可以拿冠軍因為他是天才
作者: probsk (紅墨水)   2018-07-03 21:11:00
樓上不覺得那些接受訓練的都是挑過的嗎
作者: ok8752665 (dd8752665)   2018-07-03 21:12:00
所以樓上是覺得一般人肯接受那些訓練就能打nba嗎
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 21:12:00
從小練到大的居多吧 尤其柔軟度
作者: torahiko (虎彥)   2018-07-03 21:12:00
因為影響運動表現的因素都能夠透過訓練達到某種程度
作者: ARTORIA   2018-07-03 21:12:00
你是反串還真不懂啊 職業運動圈就是每個都是天才 當然就是比努力的你練個二十年 也打不贏不練習的KOBE
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-07-03 21:13:00
不是接受訓練都是挑過的,是一點一點訓上去淘汰掉剩下的
作者: torahiko (虎彥)   2018-07-03 21:13:00
但到那個程度後 每個人天花板不同 能在練上去不就那些頂尖運動員XD
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2018-07-03 21:14:00
一般拳手照阿里菜單練個二十年 可以挑戰世界拳壇嗎?
作者: redbat3 (天地有正氣,雜然賦流形)   2018-07-03 21:14:00
相同努力,決定勝負的不就天分
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-07-03 21:14:00
小學生你給他職業全套重訓沒用啊XD 十個小學生有一個突出的
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 21:14:00
有好幾種運動沒從小練到大的身材就不能期待了耶
作者: probsk (紅墨水)   2018-07-03 21:14:00
所以接受一樣的訓練 每個人得到的成果不同原因是在哪?
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 21:15:00
就表示有很多天賦其實小時候某個時期才能取得
作者: ARTORIA   2018-07-03 21:15:00
像LBJ那種身體素質跟不用講 根本天之驕子
作者: torahiko (虎彥)   2018-07-03 21:15:00
結論就是你要到達某個程度可以 但要靠那項運動發達
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-07-03 21:15:00
只是每個人適合的訓練方法不見得一樣,但是一開始不一定有專屬
作者: cc1000 (淡紫色橘子)   2018-07-03 21:16:00
訓練不就是努力,相同訓練下有人跳的更高不就是天份?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-07-03 21:17:00
問題就是不是每個人都適用那套"相同訓練"啊,最佳菜單不一樣
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 21:17:00
天賦方向不一樣然後你很難觀察你的天賦適不適合打(羽球)
作者: kuninaka   2018-07-03 21:17:00
我當然就是在講職業圈每個都天才阿,所以努力才有差
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-07-03 21:18:00
出就被說沒天賦然後沒繼續訓上去的多了
作者: kuninaka   2018-07-03 21:18:00
選秀不就挑過了嗎1%的天分99%的努力就是在形容頂尖選手阿
作者: ray48 (離人)   2018-07-03 21:19:00
所以現在是要分析出努力天分比例是不是= = 總覺得很蠢
作者: kuninaka   2018-07-03 21:19:00
現在是在分析阿不少職業運動員都有私人教練的 完全個人菜單
作者: alphis   2018-07-03 21:20:00
如果普通人真的有心想要挑戰世界拳壇,那種訓練是基本吧,至少才有一丁點機會站上那舞台,什麼都不作想著要挑戰的話,也只是白日夢。不過現實就是,大部分認清自己是普通人的人通常都不會有這種目標就是了
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 21:20:00
不過你從來沒接受訓練的或是沒至少跟別人有過一樣訓練的說天份不是很奇怪 努力一樣本身就是件奇怪的事 你只作別人都在訓練的菜單 比不過有偷做其他努力的不是當然嗎?
作者: probsk (紅墨水)   2018-07-03 21:21:00
分析就要去找數據樣本 光在這邊討論沒什麼意義
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 21:24:00
更別說飲食影響在雙胞胎的各種實驗中都有實證 你的天賦是真的是天生下來就有的天賦嗎?
作者: kuninaka   2018-07-03 21:24:00
DNA決定的西洽本來就閒聊用的
作者: siyaoran (七星)   2018-07-03 21:25:00
要把努力一樣當作條件要嚴格飲食至環境 甚至每天所做的事都幾乎一樣 才能說都一樣吧
作者: michuo (michuo)   2018-07-03 21:31:00
天分本來就占絕大部分 Ezeli高中從非洲到美國留學 之前完全沒打過球 16歲打球時還投錯框 結果現在是nba球員 台灣絕
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-07-03 21:31:00
你太武斷了,還有LBJ光付出的保養訓練費就不是其他NBA球員能做到的,你NBA應該看的不夠多
作者: probsk (紅墨水)   2018-07-03 21:33:00
成功的類型有很多種 很多都是不太需要依賴天才的 比方說郭董馬雲那樣的成功 我想這句話指的是那種成功
作者: Swampert (巨沼怪)   2018-07-03 21:34:00
我懷疑這篇有種族歧視
作者: codyDL (小啾啾號)   2018-07-03 21:37:00
前陣子才一篇c羅邀隊友吃晚餐的新聞 去看下吧另外大谷在職業世界裡也算是訓練狂了 棒球板很多文
作者: kuninaka   2018-07-03 21:38:00
如果有運動是LP競技,那黃種人會輸拉 這種就天生限制了
作者: xzero000 (zero000)   2018-07-03 21:50:00
你舉的三種運動就是國外最努力阿 = =
作者: aikotoba (aikotoba)   2018-07-03 22:04:00
很多事情早就是天注定 不懂為什麼要拘泥於努力的重要
作者: Danielly (蘋果蟲)   2018-07-03 22:09:00
強調努力的重要才能逼小孩子啊 東亞幾乎都這樣
作者: codyDL (小啾啾號)   2018-07-03 22:21:00
有天分但不努力會很可惜 大概4這樣
作者: kinght0250 (maomao)   2018-07-03 22:35:00
努力可以補天賦上的差距,當不了頂尖二線也是有飯吃
作者: RoChing (綠野賢宗)   2018-07-03 23:10:00
嚴格說起來人種的差異也是由努力累積來的啊,在非洲較嚴酷的生存環境生活了上萬年才造成了非洲裔有較好的體能。也許可以說,你的努力"僅僅"只有一輩子,而別人則是經過數百世代的努力才多了那麼一點的優勢
作者: badend8769 (壞結局)   2018-07-04 07:05:00
人種的努力又不是人家的努力 ㄏ
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2018-07-04 09:07:00
到底是多無知的人才會覺得努力是99%

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