Re: [閒聊] 哥布林殺手的不擲骰天賦是否過譽?(漫雷)

作者: k70709 (嘎肉)   2018-06-27 23:51:48
※ 引述《stareggs (Daily)》之銘言:
: 不確定我的觀點是否正確
: 但我認為 作者是否把擲骰的概念訂為
: 不確定因素時的應對手法
: 也就是說 假定我們為故事中一般冒險者
: 當我們面對故事中怪物的各種偷襲 可能運氣好 骰點為大
: 也許不小心發現陷阱免於偷襲 也許踩到血水一個腳滑剛好閃過致命一擊
: 反之當面對不確定因素時 假定為沒發現陷阱 或被沒見過的魔法婊到
: 我們應對失敗 骰到小點結果GG
: 而哥殺的不擲骰子 我的看法是那應該不是一個技能
: 而是描述哥殺的性格或是作風 他不相信好運能救他一命
: 可能在他的假想裡 當他進入一個洞窟裡 他已經想過各種他會遇到的最糟情況
: 所以他提前做好各種準備 道具或是裝備配置 當你一切準備充足
: 可將風險無限趨近於零 而當發生那0.1%的厄運時
: 你都有可能再把0.1%危險消除 可能利用經驗 可能利用靈機一閃的想法
: 當然 這種主角故事可能不好看
: 所以作者把一個不擲骰的角色身上綁住好幾顆骰子(同伴)
: 強行你賭博 我的看法是當他選擇組隊時他就已經開始賭博了
: 尤其是精靈把他好幾個手法封住後
個人看法是這樣
哥殺把所有最糟糕的情況都應對了,假設爛骰也不會致命的情況下
不是絕對不會爛骰,而是骰運不好被偷襲時,還能存活下來
一般冒險者(無頭盔)→被打頭後暈過去→死亡
哥殺(有頭盔)→被打→有頭盔保護→反殺
一般冒險者(皮甲)→被沾毒利刃捅穿→中毒身亡
哥殺(半身甲配上內建鎖甲)→被鎖甲擋下→反殺
有時候他會過度準備也是保障他爛骰的情況能生存下來的原因之一
像轉移卷軸,一般正常人是拿來當救命用,他拿來當滅哥布林的手段
而且哥殺師傅在他修行時,訓練他在絕境時(爛骰)更要去努力思考,如何避免死亡
(這點在跟人組隊後很明顯,水之都的轉移鏡擋落石、)
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-06-27 23:55:00
我覺得該骰還是會骰到爛點數.好比被困在房內就是爛點數但是他還是能想辦法盡量提升成功率
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-06-27 23:57:00
遇到獸人也是爛點數呀 可是他有卷軸
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-06-27 23:59:00
遇到獸人比較像是神事先準備的東西
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-06-27 23:59:00
但小說描述是他免骰而不是骰爛沒事
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-06-28 00:01:00
這根本迴圈,準備多防骰爛跟免骰是兩回事
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-06-28 00:01:00
相對來說.反對側的神沒棋子能動.自然就沒辦法骰了
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-06-28 00:03:00
我覺得並不是每次都不用骰.而是有幾次免骰到讓神印象深刻
作者: justsay (說說而已)   2018-06-28 00:03:00
這幾篇確實都沒回答到s大的癥結點
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-06-28 00:03:00
光這你覺得就要推翻小說描述了別說沒回答道,他們講的我那邊都直接推翻了...
作者: justsay (說說而已)   2018-06-28 00:04:00
不過我是覺得那段敘述可能是一種誇飾
作者: win4104 (BB)   2018-06-28 00:04:00
有段落可以截出來看看嘛 為什麼大家看的感覺跟你的感受差這麼多
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-06-28 00:04:00
再說一次喔,小說描述很明確的說哥殺讓神明沒機會骰
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-06-28 00:04:00
那就當小說把他捧太高.過譽吧我去看最後小說也是寫『絕不讓神有機會擲骰』
作者: win4104 (BB)   2018-06-28 00:05:00
我也覺得那是對這個角色描述的誇飾
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-06-28 00:07:00
所以現在很明確的證實了小說就是寫哥殺免骰其他你感覺小說只是捧太高那本質上就是否定小說描述那既然都否定小說描述了來爭哥殺為何免骰不是很矛盾?
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-06-28 00:09:00
那就直接定義是主角威能就好.反正也不差他一個
作者: wingkauzy (威爾費瑞)   2018-06-28 00:10:00
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-06-28 00:10:00
現在在講的就是哥殺免骰是主角光環啊
作者: wingkauzy (威爾費瑞)   2018-06-28 00:12:00
這一段不就寫了哥殺做足準備,才讓神沒機會骰?
作者: win4104 (BB)   2018-06-28 00:12:00
他隨時都在擬訂計策、思考、行動、鍛鍊、臨機應變,
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-06-28 00:12:00
要看原文吧
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2018-06-28 00:13:00
就在那一頁的後面作者後記就寫了,未經GM允許好孩子
作者: win4104 (BB)   2018-06-28 00:13:00
那還準備什麼...
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2018-06-28 00:14:00
請勿模仿,很明顯就跟前面有人講過的一樣,哥殺嘴到GM翻桌,20級團出50級怪來弄他這不是神的骰子,這是造物主的惡意
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-06-28 00:15:00
又回到老迴圈,上面那篇我都說過了根據第三卷,戰鬥攻防也是擲骰的範圍內,除非哥殺完全不跟怪物進行戰鬥攻防(但實際上發生非常多次),不然還是得乖乖擲骰
作者: win4104 (BB)   2018-06-28 00:16:00
我反倒想知道你怎麼會把這句話看的這麼重 就真的當作哥殺
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-06-28 00:16:00
做足準備沒機會骰原本就是很怪異的描述,上篇文都說了
作者: asd45654 (戲言玩家)   2018-06-28 00:17:00
跳針成這樣說真的也不用跟他解釋了 他也不會看進去啦..
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-06-28 00:18:00
win4104就跟你說你想討論去把故事看清楚再來,骰不骰跟有沒有開無敵星星完全是不同的事情你們的解釋全部都是迴圈在迴圈都是我上篇文直接就推翻掉的解釋然後還變成我跳針,呵那只能說反正小說描述都當自助餐自由取用了
作者: justsay (說說而已)   2018-06-28 00:19:00
我覺得迴圈是發生在你那篇建立在那段敘述是絕對的以至於後面描述有衝突的時候 無法接受那可能是誇飾
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-06-28 00:20:00
迴圈建立在小說內的描述都是正確的你的誇飾說法本質上就是自助餐自由取用你想信的部分於是迴圈繞回來,既然你們認為殺哥不用骰是誇飾,那回投來一直爭為什麼哥殺不用骰不是很矛盾?一般說不用骰的描述是誇飾,一邊努力想解釋為何不用骰
作者: justsay (說說而已)   2018-06-28 00:25:00
因為還是要骰 只是一派觀點認為在哥殺準備範圍內的戰鬥可以讓擲骰沒有意義
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2018-06-28 00:25:00
我只看到有人的牛角尖鑽頭快要跟西蒙有得拼…
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2018-06-28 00:26:00
這本最大主角光環明明是幾次1D6都可以丟出7的女神官那個才叫主角光環好嗎
作者: justsay (說說而已)   2018-06-28 00:26:00
再把這樣的觀點誇飾為不用擲骰 我覺得沒有衝突阿...
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-06-28 00:27:00
不,如果你們要直接否定哥殺不用擲骰的小說描述那麼哥殺遇到一堆死掉也不奇怪的場面但都神運不會死的也就是從來不會骰到致死爛點,就證明有主角光環了更別提像是被槌出去幸運沒死這件事跟事前準備無關
作者: justsay (說說而已)   2018-06-28 00:30:00
我確實不清楚主角如果擲骰連續骰出10次10 到底算不算光環
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2018-06-28 00:32:00
哥殺明明就被投石索打過頭,怎麼會沒碰過爛骰
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2018-06-28 00:33:00
我看到那句話的感覺就哥殺準備充份到碰上骰到1也能過
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2018-06-28 00:33:00
同樣爛骰巨魔等級太高他就瀕死啦..灌藥水才撐過去
作者: wanjack (siler145)   2018-06-28 00:34:00
這是小說 你硬要寫骰失敗的情況下 故事就完結了 因此不管怎樣只要繼續寫就會有這種狀況 你要說是主角光環也可以啦但事實是因為故事還要繼續寫下去所以不會寫他極端機率失敗的故事=不用骰
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-06-28 00:34:00
沒戴頭盔很容易"停止行動1回"任哥布林宰割啊
作者: none049 (沒有人)   2018-06-28 00:40:00
那這麼看如何?"哥殺不讓神擲骰"是形容他而不是描述他要比喻就像"忽有龐然大物,拔山倒樹而來"是形容癩蝦蟆而
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2018-06-28 00:42:00
應該是這樣說啦..20級團碰到挑戰等級20以下的怪被滅團...這就準備不足
作者: none049 (沒有人)   2018-06-28 00:42:00
不是真的描述一隻拔山倒樹而來妙木山癩蝦蟆
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2018-06-28 00:43:00
20級團碰到挑戰等級50的怪....有人開主角光環啦,不過是女神官,哥殺只是把他的存貨拿出來丟而已
作者: none049 (沒有人)   2018-06-28 00:46:00
正牌的主角光環不是女神官而是那位安心院春日,要比光環沒人贏的過
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2018-06-28 00:47:00
啊人家是勇者啊,給點面子..她又沒有入隊
作者: none049 (沒有人)   2018-06-28 00:48:00
重點是都有個正牌主角光環當對照組了怎麼會有人覺得平常
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2018-06-28 00:48:00
而且龍傲天型的主角現在也少了不是...
作者: f1426871   2018-06-28 00:48:00
我是會把那句話看成是,那是主角的目標或是散發出來的氣息,想讓些骰點變數消失,讓神(命運,運氣或宇宙的意志之類的)干涉的部分減少到極致
作者: none049 (沒有人)   2018-06-28 00:49:00
有事沒事都在準備的哥殺有光環?
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-06-28 00:50:00
以前說過啊,擲6是逃出生天,但女神官偏偏擲出7回頭衝進去把哥布林殺光救出女武鬥家跟其他女人
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦)   2018-06-28 00:53:00
我覺得小說那段話只是一種形容而已,哥殺盡可能地準備萬全小心謹慎,有陷阱就拆,避免骰豁免這種。再說,絕不給神明機會骰骰子也可以解讀為極度降低需要骰骰子的機會,可以取10取20就取,不然光是揮劍就要骰阿,這樣就從根本上違反規則了
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-06-28 00:55:00
也難怪女神官會懷疑這些冒險是否其實都是被關在哥林布洞穴裡的"真正自己"的幻想
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦)   2018-06-28 00:55:00
緊緊咬著絕不讓神明骰骰子連結到他免骰我是覺得有點過度解讀啦
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-06-28 00:59:00
有些人就靠咬語病這種行為來得到成就感啊
作者: suregg (出奇蛋)   2018-06-28 01:04:00
真的,抓住點自己以為的小語病就無限跳針,看到就想笑
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-06-28 01:09:00
「不讓神有機會擲骰子」個人解讀是「骰了也沒意義」「不如不骰」的感覺
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-06-28 02:09:00
況且那句話其實只是第一卷結束後作為結語的一個口白而已「骰了也沒意義」的不是哥殺而是怎麼骰都只會出6的秋森萬
作者: LeviathanD   2018-06-28 02:24:00
就想成以前神試著用骰來搞哥殺,但每次骰再怎麼爛都還是會被事先準備的對策化解,久而久之GM就懶得再骰這個人了 這樣就好啦,這麼糾結看故事幹嘛
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-06-28 02:38:00
哥殺的對策就是以全部爛骰為前提啊,偏有人硬要解讀成光環
作者: KerLae (傳統豆花)   2018-06-28 02:52:00
爭這個真的超無聊,乾脆說走樓梯可能摔死也要骰
作者: bm200300127 (逼M)   2018-06-28 03:06:00
樓上 可以啊 就是神要搞你
作者: lafel (巫師C)   2018-06-28 03:14:00
笑死 那段描述哪裡提到免骰了 自己解讀一套說法就認為是100%正確,後面推論都建立在自己一開始的解讀上
作者: windr (天河銀明)   2018-06-28 09:05:00
硬要抓住一句話來強行解釋會有bug出現
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-06-28 11:30:00
https://imgur.com/gwIPjDQ這不是一句話,這是小說用了一段來進行描述,而且特地寫了兩次來強調哥殺不讓神有機會擲骰子的事情你們連看都懶得看,就是單純為了護航,把整段話甚至還強調寫了兩次的事情用「語病」兩個字帶過也太噁心了順便補充給上面不清楚TRPG的,只要有失敗機率的就要骰除了那種日常再普通不過會干擾到遊戲進行的以外戰鬥過程都是要骰的一群人在那邊先否定小說一段篇幅特地寫兩次強調的描述然後開始腦補各種替代方案才叫做好笑我才想說你們為什麼那麼糾結打死不接受哥殺有主角光環到不惜推翻小說內容,把整段描述稱之為語病?
作者: a8418635 (agogo)   2018-06-28 12:26:00
可是事實上的確有可能撐到特定狀況怎麼骰都不會失敗啊
作者: none049 (沒有人)   2018-06-28 12:36:00
有人不見哥殺打跟哥布林副本遇到巨魔、組到砧板後強制招式封印,再加上明明劇情中有更明顯的主角光環角色卻還是一口咬定哥殺這個"已經把殺普通哥布林視為再正常不過"的日常行為當成一定要擲骰卻每次都剛好有過的主角光環,你真的要這麼做那麽槍哥魔女重戰女騎甚至是牛妹女神官受付娘可能都有主角光環了,因為沒光環的根本活不下來
作者: LeviathanD   2018-06-28 13:19:00
照127樓的說法解釋的話,每個活下來的人都有主角光環啊 因為每個都是閃過無數會被神惡搞的小於0.01%的判定不是?

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