[閒聊] 為何趙國長平之戰失敗後還能阻擋秦國？
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2018-06-08 09:43:02
長平之戰，趙國副將萬極心中永遠的痛
看著自己戰友親人手足一起被活埋
這一埋，葬送了幾十萬人命
廉頗也因此戰脫離了趙國的核心不受信賴
導致最後出走趙國逃到魏國的劇情
照理來說，趙國失去了廉頗這個S級武將也失去許多年輕的人力
連種田都有點難度，更別說趙王一個比一個智障
到底是如何抵抗蒸蒸日上的秦國多年呢？
果然還是靠李牧嗎？
看著自己戰友親人手足一起被活埋
這一埋，葬送了幾十萬人命
廉頗也因此戰脫離了趙國的核心不受信賴
導致最後出走趙國逃到魏國的劇情
照理來說，趙國失去了廉頗這個S級武將也失去許多年輕的人力
連種田都有點難度，更別說趙王一個比一個智障
到底是如何抵抗蒸蒸日上的秦國多年呢？
果然還是靠李牧嗎？
作者: phix (88) 2018-06-08 09:46:00
趙國簡直強到逆天 只是開太多副本(秦燕匈奴) 還有笨蛋王
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2018-06-08 09:46:00
長平戰秦國也死很多 end
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2018-06-08 09:48:00
史實的話，去查一下邯鄲之戰
作者: chuckni (SHOUGUN) 2018-06-08 09:54:00
就秦國不是無傷打贏的
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-06-08 09:54:00
秦國人口有限,土地搶再多沒有人守也會變成封建式放地方諸侯管
作者: susaku (小草) 2018-06-08 09:55:00
ACG點? 話說這好像前幾天八卦版有討論過不是?
作者: codyDL (小啾啾號) 2018-06-08 09:58:00
樓下說王者天下
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2018-06-08 09:59:00
萬極 廉頗 李牧都是王者天下的角色...萬極還是原創的
作者: w3160828 (kk) 2018-06-08 10:02:00
是秦國此戰後不趁勝滅趙國才讓趙國苟且偷生以此戰經驗值養兵，導致後面一統中國
作者: phix (88) 2018-06-08 10:03:00
古代打來打去 好可怕
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:03:00
因為秦國這場自己也打到死掉一半人口
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2018-06-08 10:04:00
你去問白起
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2018-06-08 10:04:00
四十萬是個誇張數字 當年的軍隊規模十萬已經很了不起了四十萬是把隨軍的醫官和火伕一起算進去換句話說趙國主力真的超級大傷 這絕對是有史以來最蠢的換將決定
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2018-06-08 10:06:00
跟昭襄王的對談，理由他講得很清楚。另外就是白起范雎將相失和錯失良機
作者: zgmfx10a (RC) 2018-06-08 10:06:00
不趁勝追擊？ 就是長平贏了趁勝追擊打到邯鄲結果被信陵君帶隊反打一波差點連函谷關都噴掉好嗎…這仗打到秦國上下全部對信陵君超有陰影的
作者: Anzar (是一隻安薩) 2018-06-08 10:06:00
廉頗 李牧是史實角色，不能歸類在王者，但原po有提到萬極
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-06-08 10:06:00
長平之後的趙國窩在邯鄲老家，是秦國自己作死硬要強攻邯鄲，結果大量的消耗也打不下來。而且趙國其實也扛的辛苦，要不是平原君成功說服楚王跟信陵君的魏國兵趕來，邯鄲已經守到易子而食的人間煉獄了。
作者: Anzar (是一隻安薩) 2018-06-08 10:07:00
所以ACG點完全沒問題
作者: graywater (灰水) 2018-06-08 10:07:00
四十萬人感覺過誇大了，那不是台灣一個縣人數?
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:08:00
趙國換將是對的...當時趙國已經快被廉頗拖到全軍餓死在前線了，再不打會導致根本沒交戰卻全軍覆沒四十萬我覺得不誇大，因為當時是中國歷史上少數的普遍徵兵制時期
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2018-06-08 10:09:00
隔了一年不算趁勝追擊吧 趙國都恢復冷靜了
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2018-06-08 10:09:00
問題在趙括連仗都沒打過 你換誰都好 為什麼要換趙括?
作者: shihpoyen (伯勞) 2018-06-08 10:09:00
台灣一個縣沒那麼少人 不過趙國當時頂多四百萬人口 動員四十萬人還有點可能 士兵四十萬人基本上不可能
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2018-06-08 10:10:00
四十萬真的可怕，三國的赤壁或夷陵，兩軍加起來都沒那麼多人哪…
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:10:00
老將不堪用換新人吧...廉頗這老頭仗著以前有戰功胡搞瞎搞多久了？@Yomilsyama 因為赤壁當時已經有各路部曲加上普遍徵兵已經在漢初廢止
作者: shihpoyen (伯勞) 2018-06-08 10:11:00
因為他爸打贏過廉頗認為很難贏的戰爭吧
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2018-06-08 10:12:00
長平大概跟後期淮南第三叛的規模差不多了吧
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:12:00
名將之後就賭在他身上的感覺。但是戰略上趙國沒做錯就是交戰大敗而已
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:13:00
徵兵有行政極限, 你想徵人家會躲會跑, 而且還要留人執
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-06-08 10:13:00
那個年代花一年推過去算趁勝追擊喔,光是行軍就走很遠了
作者: shifa (西法) 2018-06-08 10:14:00
廉頗就是不能贏就不要給對方贏啊，比氣長才會比到老大受不了消耗換將
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:14:00
我是不認為..因為那場是存亡大戰就算會跑還是拉的到，何況當時趙國已經把下限拉的很低了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:14:00
線追擊的部隊, 如果光這樣就有四十萬, 那加後勤多半有
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2018-06-08 10:14:00
趙國戰略上哪沒做錯 外交整個大失敗
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:15:00
超過百萬, 這還不唬爛嗎..
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:15:00
外交失敗那就要追溯到魏惠王了...拆掉三晉同盟就是一切衰弱的開始
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2018-06-08 10:16:00
當然唬爛 三國時期人口比戰國多 曹操四處徵兵來的百萬大軍也是唬爛的
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:16:00
我是覺得不唬爛...因為那場是總力戰，不能當一般戰爭來看
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:17:00
要抓逃兵的要人力呀, 古代出了城大部分地方都荒郊野外
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:17:00
曹操之所以唬爛是整個制度上根本不可能給他有那麼多兵。可是戰國制度跟當時狀況並非不可能
作者: shifa (西法) 2018-06-08 10:18:00
可是趙國的戶籍跟徵兵制度有那麼強嗎？
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-06-08 10:18:00
確實不算追擊，畢竟有先談和。白起都分析再去攻趙沒法贏，秦王不聽硬打結果打不下來。
作者: shihpoyen (伯勞) 2018-06-08 10:19:00
三國時期的人口控制能力很差吧 不過長平之戰趙國士兵頂
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:19:00
我是覺得有，當你旁邊一堆競爭對手盯著你不強也得強
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-06-08 10:19:00
四十萬我覺得有加上後勤軍伕等等非戰鬥人員吧
作者: shihpoyen (伯勞) 2018-06-08 10:20:00
多十萬吧 加上後勤之類才可能有四十萬
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:20:00
二戰也是總力戰, 還有現代的行政通訊能力, 動員率最高
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:20:00
40是萬士兵有可能，後勤也是兵啊...後代說的唬爛是因為軍隊人數會連家眷都算進去
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2018-06-08 10:21:00
趙國還有其他地方駐軍加上長平要40萬士兵 是要多少兵啊
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:22:00
然後不要忘了40萬這數字是寫長平"前線"被秦包圍消滅的
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2018-06-08 10:22:00
40萬真要信只能把所有打雜跟當地人全算進去 才有可能
作者: gunng (暗黑檢察官) 2018-06-08 10:24:00
不論數字真偽的話 那次坑殺的確造成趙國一代人的危機啊
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:24:00
線被秦軍包圍, 所以只可能是數字根本唬爛
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2018-06-08 10:24:00
記得以前八卦還西洽有人算過
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-06-08 10:27:00
當時統計也說不準，我覺得四十萬的說法有兩種可能1.趙軍在長平總共投入四十萬人力2.總共有四十萬人死在長平
作者: shihpoyen (伯勞) 2018-06-08 10:29:00
我印象中是有紀載秦軍有分兵兩萬、分兵五千之類的紀錄如果秦軍人數和趙軍差不多的話 這樣分兵也分太少 秦軍應該只有十萬左右=而已 趙軍應該也差不多多一個等號
作者: jackliao1990 (jack) 2018-06-08 10:34:00
就跟南京大屠殺一樣 秦軍連百姓也一起殺殺到40萬趙國窮途末路 讓沒訓練過的百姓也上戰場當砲灰秦軍也懶得分是士兵還是百姓 通通一起殺戰國時代作戰分工並不分明 後勤被抓去當砲灰很正常
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2018-06-08 10:37:00
#1Oj8tZlI (Warfare) 這討論過,40萬不是全都是兵(沒可能)
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:45:00
史記記載是: ...括軍敗，卒四十萬人降武安君... 前後斬首虜四十五萬人。趙人大震
作者: a2334436 (<lol>) 2018-06-08 10:45:00
王者天下的時間點秦國幾乎天下無敵了 還把秦國戰役寫得很艱辛的樣子
作者: zgmfx10a (RC) 2018-06-08 10:46:00
上面說廉頗胡搞讓前線快餓死 怎不提秦國的補給線也是被他拖到差點崩潰？ 更別提消耗戰對進攻方是超不利的條件
作者: shihpoyen (伯勞) 2018-06-08 10:47:00
上黨不完全算趙國領土 本來是韓國的
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:47:00
目前想湊四十萬數字的說法, 基本上都是違反史記記載的要說其他史記記載都會錯, 但堅持40萬這數字沒唬爛, 是種很詭異的邏輯..
作者: shihpoyen (伯勞) 2018-06-08 10:50:00
因為認為四十萬是從其他數據誤植過來的 比認為是憑空唬爛的感覺更自然
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:52:00
古代戰爭宣傳, 用灌水數字嚇人一點也不會不自然呀
作者: Cyjustin (justin) 2018-06-08 10:52:00
怎麼可能會知道對或錯，只能探討數字可不可能而已
作者: lovemost (螃蟹) 2018-06-08 10:54:00
這部分也是秦國的內鬥，去讀白起傳有提，此時趙國上下一心，後來李牧也是關鍵之一
作者: shihpoyen (伯勞) 2018-06-08 10:56:00
我也沒說不可能是唬爛的 但有可能不是唬爛只是誤植啊
作者: lovemost (螃蟹) 2018-06-08 10:56:00
王者天下的時間點還沒到無敵，差不多到李牧倒下才一帆風順，秦只在對趙艱辛對楚遭遇一場叛亂的大敗，之外幾乎無役不勝
作者: shihpoyen (伯勞) 2018-06-08 10:58:00
李牧很強 但他贏的那些戰爭都只是拖延秦國統一的速度而已
作者: zgmfx10a (RC) 2018-06-08 11:03:00
李早期都在北方邊防吧？ 等到調回本土已經是長平大敗後精兵都死的差不多了…加上君主昏庸基礎國策就有問題 擋不住秦國也是摸雞濃的事 更別提他之後還被郭開直接搞掉
作者: FantasyNova (F.N) 2018-06-08 12:35:00
李牧後期戰國戰神無誤 可惜已經無法干涉核心
作者: amaranth (liann) 2018-06-08 12:53:00
因為有個叫魏無忌的超人領軍把秦軍痛打一頓
