: ※ 引述《jeffreyshe (jeffrey)》之銘言：
: : 趁還沒S回一下
: : 這部小說談到二戰讓我想到一件事
: : 之前看過好像是Youtube影片還是日本歷史節目
: : 街訪路人知不知道自己二戰跟哪一國同一邊
: : 竟然有幾個回答美國
: : 當然一般人要記所有同盟軸心的國家很難, 答不出來很正常
: : 不過回答美國也太扯, 人家都在你家種過香菇了
: : 日本普通人對二戰的認知有點神奇阿...
: : 雖然在日本工作, 這種問題不敢跟同事討論(逃)
我覺得水木茂（鬼太郎的作者）的《漫畫昭和史》應該就可以說明為何日本一般人會有回
答美國和日本一邊的狀況。因為即使在二戰當時，日本一般人也覺得自己是被壓榨，活得
很痛苦的那一邊。
依照水木茂的自身經歷，二戰前到二戰時的日本一般平民，就是現在對岸狀況再惡化好幾
倍後的狀態。
有公安警察審查思想四處抓人，財富全集中在軍方與和軍方勾結的財團手中，始終在破產
邊緣的農村賣妻賣女是一種常態（小時候看日劇阿信，一直搞不懂為什麼那麼窮的阿信媽
媽突然可以穿得美美，長大了才知道原來阿信老爸讓老婆去當妓女陪酒好減免債務）
而整個社會還在要求你必須為活著的神，為天皇而犧牲，要獨善其身都是種罪惡。漫畫昭
和史中水木茂就親身經歷日軍上級不把士兵的生命當一回事，甚至士兵歷經千辛萬苦，死
裡逃生回來，還要受到上級的責難，必須自盡以完成 [全員玉碎]。這樣病態的狀況，在
當時卻是一種義務，天皇的子民必須做到的事。
因此對大多數日本人來說，美國雖然殺了很多人丟了原子彈，但是也給日本人不用繼續為
天皇犧牲，有藉口說啊因為原子彈太厲害，大家投降也沒辦法的。水木茂自己的回憶也是
美國人比上面的狗官好太多。戰後的日本思想警察被壓制，美國ghq主導了日本的農地改
革，天皇非神格化去掉了日本人必須不斷虐待自己效忠國家的義務。
用這角度來說，美國確實是和大多數日本人是站在同一邊。
如果那一天對岸中共政權或台灣現有政權垮了，突然有個外國人跳出來喊：你們xx國人都
有罪，因為你們國家做了什麼什麼壞事。相信大多數人只會覺得：拜託，這個抽我稅又一
直惡搞我的政權做了啥，關我屁事，我自己都是受害者好嗎？
日本人的想法大概也就是這樣。當然各地總有些極端，日本有極右對岸有五毛臺灣有遺老
，這些就不納入考慮了。

戰爭給平民最大的利益大概就是日本經濟沒崩盤

日本發動戰爭其中一部分理由就是要解決國內的失業問題陸軍很多都是明治維新工業化後的失業人口

思想上的取締是戰前就開始了 但煽動的狂熱還是有平民的參與至少在美軍反擊前 日本的生活還差不到哪去越後面資源越少 開始配給之後就更慘了

戰爭解決失業人口這件事，就被戰後美國打臉說是笑話了。日本要解決失業，完成土地改革，發展工商充實內政才是真的有用。

那是被洗好洗滿的想法吧 如果贏了絕對會變另一套

其實昭和初期的日本更像北韓

土地改革才是最難的,因為牽涉到既得利益

既得利益者永遠是改革的阻礙阿,日本華族當然不想放棄利益

簡單來說昭和初期的日本本土有些百姓過得比台灣人還慘

不願意放棄既得利益又要防止失業人口加入共產黨怎麼辦?

你比方說 窗邊的小荳荳 黑柳徹子 他們家可是音樂家啊

如果哪天對岸拿解決失業問題當藉口，突然發神經來打台灣。你我肯定都會滿頭黑線:上面別撈那麼凶不就ok了嗎？

就有英國這個老牌強盜混很爽的前例給日本看了

徹子還有一個不良於行的同學住田園調布，想想看地價所以40年代後期有人把麥帥當神拜很正常

durg我當然同意你的看法,問題就在於當權者不可能不撈

其實認真說起來二戰前的蘇聯百姓跟日本人還真有得比然後問題就在，有錢的階級知道國際局勢不想打仗可是沒錢的百姓 由百姓提升上來的軍人 太窮了 滿腦子都想搶人所以這是一個悲劇，對岸以前也經歷過

問題是在於下面能不能阻止上面做傻事。這點我看對岸挺懸。

hazel0093雖然知道你不是那個意思,但要說上層都不想打也不正確,既得利益和失業問題無法同時解決就會想賭一把日本高層也是混水摸魚投機的心態,希望等到對手失誤的時機

畢竟依照戰前日本的例子，所謂的不得已往往真的都是藉口。日本失去軍隊，失去所有海外殖民地，反而得到了富裕和自由。這就顯得打仗真的很北七。

你這麼說就有問題吧,日本失去了尊嚴和主權阿,到現在美軍在日本還是一堆特權耶而且要是沒有越戰韓戰,要是國民黨打敗共產黨或是共產黨跟美國合作,日本戰後就不可能復甦而是會慘兮兮日本戰後能快速復甦只是好運,並不是戰敗的好處,戰敗的下場通常都很慘的

當軍方的狗和財閥的奴隸，也談不上尊嚴和主權啊。美國至少帶來糧食，安全與富裕，現在日本人大概不覺得自己會比你我沒有尊嚴和主權

我是說你假定日本戰敗或美軍占領,平民就一定能過好日子這個觀點很有問題在強調一次,日本戰後復甦那是運氣,不是必然日本要是運氣差一點,那就是按照戰前的規畫最起碼被分成兩個國家了,就像南北韓或東西德那樣

有本漫畫叫《夢幻戰艦大和號》，我覺得你可以看看。日方的結論是被美國打敗，是日本二戰最理想的結局

這點沒錯阿,以當時的情況來說被美國打敗是唯一解決的辦法但要是日本實力有辦法跟美國對抗,那結局就不一樣了

至少讓日本財閥和軍方繼續掌權，大多數日本人會繼續倒楣這應該是確定的。

並不是被美國打敗比較好,而是日本已經沒有選擇了,讓美軍登陸或是蘇軍登陸日本只會死更多人不不,我覺得你有個觀點很有問題,那就是美軍統治會比日本

會讓人有一種"不會比現況還差了"的想法就是政權崩壞

軍閥更幸福,這點很有問題,其實從歷史上來說,被自己人壓榨

的第一步

哪怕軍國日本有實力和美國對抗，一般日本人還是沒好日子過吧。《昭和日本史》裡面日本攻城掠地的時侯，水木茂一樣很慘啊

沒有共產國際這個前提在,日本戰敗後會過的更慘

至於說占領以後怎樣怎樣，那其實是另外一回事

你不可能打得贏，所以投降時間是關鍵

你說美國統治比日本好這只是事後諸葛,雖然是事實,但不能倒果為因說成被美國打敗就一定好,要是日本運氣差一點呢?

要是沒有共產國際的壓力,又或是蘇聯登陸了日本,那就更慘

解決這個現況只有打贏或打輸 維持現況日本也會像北韓一樣垮掉 本身日本的體質就不健全

台灣就運氣差一點啊，遇上對岸中國（苦笑）

總之你會讓人民有種"不會比現況還差了"的念頭那就是很失敗的政權，那是因為日俄跟甲午打贏才代表明治維新很"成功"

因為水木茂也只是事後諸葛而已要是我說的壞情況發生,他就不敢那麼講了

那麼我已經沒有事後諸葛了 可不可以請你不要重複這點呢

我前面都是在回durg,從水木茂那段才開始回你喔

就算不打仗 日本戰前那個體質也很成問題能不能轉型？有，石原莞爾有想過，就是好好經營東北跟太平洋諸島嶼，但是，但是，美國跟某國諸軍閥是不會給你這個機會的，所以不只日本求戰，美國跟分裂的中國其實更需要一場大戰來解決問題，三方一拍即合 XDD

我知道durg前面的重點是他認為被美國統治更好,但我不知道hazel0093你想表達的重點是什麼,所以我沒辦法回你

石原的設想就我說的，戰後證實是北七。你不要想搞軍事擴張，與美國結好，專心內政才是正解。而lex一直覺得當軍國日本的國民會比較好，這我就是不太能理解了。

那個時代不靠擴張是無法解決內政問題的阿

事實上專制政權都是整自己人最厲害啊

講起來我自己也是很亂就是了 兩位請繼續 XD

而lex你說擴張才能解決問題。但是戰後日本就完成不靠擴張解決問題了。戰前日本不能捨棄的軍隊和軍工產業，捨棄掉之後日本就起飛了。

王朝,美國才不管你他國是民主或專制是貧窮是富有,只管有沒有利益而已,只是二戰後當時剛好要對抗共產國際,如此而已,並不是美國比較好心所以才說越戰和韓戰阿,因為戰爭訂單解決了日本的經濟問題說穿了還是戰爭阿沒有共產國際,美國才不會想建設日本,又沒有好處

我是認為戰爭需求加快了日本變富裕的速度。但是納入美國的貿易體系，才是日本變富裕的主因。

二戰前是殖民地貿易,想變強就必須往外打,大家都這麼做二戰後美蘇才建立了新的貿易體系,但實際上是美國統一了

就跟美國和中國貿易，讓中國變富裕一樣。

老歐洲的海外殖民地和各大航道美國一開始不想跟中國貿易的,事實上美國的態度跟老牌歐洲帝國沒兩樣,能殖民就不用談判,能牽不平等條約就不用公平貿易,後來是越戰讓美國衰弱蘇聯興起,美國不得已才想把中國拉入自己陣營中,否則你以為北韓和伊朗不想跟美國貿易?是美國不願意跟北韓和伊朗貿易而已,以前美國也是不願意跟中國貿易的簡單的說就是毛澤東也願意跟美國貿易,問題是美國不想要你的說法其實就是倒果為因,說成是美國想貿易但中國不願意那說回日本,在二戰之前,日本也想跟美國修好,但美國不願意美國就是算準了日本的資源航道都被美英控制,遲早會撐不住然後美國就可以趁機控制日本,不管是從軍事上還是經濟上逼日本簽不平等條約;其實後來的廣場協議也一樣是不平等條約這就是沒有主權的後果對日本最理想的情況就是能好好經營東北又不會被美國干涉但美國的想法是讓日本垮掉然後讓國民黨作傀儡政權統一中國,雖然計劃趕不上變化,但日本是不得不跟美國打的,因為美國早就計劃好了

去看一些二戰影片就懂了 德國兵進到蘇聯都認為以後自己可以分到大片土地跟斯拉夫農奴為自己工作 日本兵進去是被軍官當當砲灰被士官當狗 所謂的殖民地是把窮人丟到國外自生自滅

日本其實戰前戰後也都鼓勵國民移民南美阿,所以巴西一堆日本人後裔

在那邊講什麼高層想法都是自己在幻想 大本營想停戰前線一個

國家養不起,出船票錢拜託底層人民移民出國吧

大佐就可以不鳥政府自己下令開火了 這種情況還講什麼計畫

這就回到了一開始說的,陸軍吸收了很多失業人口和想下克上想建軍功的法西斯主義是反共的,因為矛頭不對外的話就會對準高層了納粹和日本軍國主義都是反共所以要對外轉移目標

贏了變有錢就會朝另一邊偏啊，因為有個經濟起飛國民黨說話現在還是很大聲xd

台灣的物價一直比日本本土高喔 戰爭期間因為是產糧地狀況其實比日本本土好很多