Re: [閒聊] 鋼鍊真的沒有缺點嗎？
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:09:47
睡前講兩個比較常被拿出來講的缺點
1. 受不殺主義影響
我始終認為在戰鬥時刻意留手以達成不殺，只有因為任務需求，
或者是士兵的精神超過負荷的情況，講不殺才會讓人不去吐槽。
尤其一堆漫畫的打鬥根本就是生死相拚，這時還在搞不殺，
先不講是不是小瞧對手，這種因為個人信念而刻意不殺，在戰鬥時留一手，
是在變相讓友軍陷於風險之中。
理想狀況是怎樣呢?
是角色群日後因為殺人這件事有心理陰影，但經過各種分析、事後檢討，
當下除了開殺戒以外別無他法，而選擇接受事實，一輩子與這事實共處。
這點在前期至中期，講述伊修瓦爾讓一堆角色群留下深刻陰影，倒是非常棒，
而他們各自採取了不同的觀點去解讀、應對，但是在後期的狀況，
是太過刻意地強調不殺，真的很讓我反感，這點對我而言，是鋼鍊的缺點。
2. 後期劇情與前期比起來真的太過少漫了...
(我不曉得該怎樣講，反正看艾德在大家的加油聲中，一拳一拳扁人就是好怪)
在後期靠大總統的霸氣演出能撐過許多想吐槽的念頭，或者是火焰上校的演出也超棒，
可是劇情本身的推展，在後期真的是很少漫，也就是這點讓許多人給鋼鍊
的評價是從頭穩到尾，但在後期就沒有前期那麼令人驚豔，雖然角色群魅力真的
都很夠就是了，我在看到動畫版，霍恩海姆在墓前，接著BGM下來的時候，
真的是有感動到。
1. 受不殺主義影響
我始終認為在戰鬥時刻意留手以達成不殺，只有因為任務需求，
或者是士兵的精神超過負荷的情況，講不殺才會讓人不去吐槽。
尤其一堆漫畫的打鬥根本就是生死相拚，這時還在搞不殺，
先不講是不是小瞧對手，這種因為個人信念而刻意不殺，在戰鬥時留一手，
是在變相讓友軍陷於風險之中。
理想狀況是怎樣呢?
是角色群日後因為殺人這件事有心理陰影，但經過各種分析、事後檢討，
當下除了開殺戒以外別無他法，而選擇接受事實，一輩子與這事實共處。
這點在前期至中期，講述伊修瓦爾讓一堆角色群留下深刻陰影，倒是非常棒，
而他們各自採取了不同的觀點去解讀、應對，但是在後期的狀況，
是太過刻意地強調不殺，真的很讓我反感，這點對我而言，是鋼鍊的缺點。
2. 後期劇情與前期比起來真的太過少漫了...
(我不曉得該怎樣講，反正看艾德在大家的加油聲中，一拳一拳扁人就是好怪)
在後期靠大總統的霸氣演出能撐過許多想吐槽的念頭，或者是火焰上校的演出也超棒，
可是劇情本身的推展，在後期真的是很少漫，也就是這點讓許多人給鋼鍊
的評價是從頭穩到尾，但在後期就沒有前期那麼令人驚豔，雖然角色群魅力真的
都很夠就是了，我在看到動畫版，霍恩海姆在墓前，接著BGM下來的時候，
真的是有感動到。
作者: benson60913 (馬英九) 2018-06-01 22:14:00
原來....少漫算缺點啊
作者: shuten ( [////>) 2018-06-01 22:14:00
吐槽少年漫的劇情很少年漫是不是有什麼誤會
作者: reachhard (今天還是沒睡飽) 2018-06-01 22:16:00
所以少年漫畫的劇情不能太少年漫畫 那要少女漫一點嗎XD
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:16:00
至少對我而言劇情太趕，尤其打燒瓶小人那邊整個很...
作者: lu19900217 2018-06-01 22:16:00
其實原PO要講的是風格轉變 鋼鍊一開始很不少年漫
作者: gaym19 (best689tw) 2018-06-01 22:16:00
少年漫畫你跟我說太少年漫畫
作者: speed7022 (Speed7022) 2018-06-01 22:17:00
你的簡稱,少漫是少年漫畫,還是少女漫畫...
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2018-06-01 22:17:00
真的很難吐
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:17:00
幹，早知道就不打後面那點orz
作者: Lex4193 (oswer) 2018-06-01 22:17:00
我覺得很多地方的處理就是御都合主義或是為推進而推進
作者: shuten ( [////>) 2018-06-01 22:17:00
所以劇情太趕=少年漫 ??黑人問號??
作者: dda23456 (dda23456) 2018-06-01 22:17:00
在看到霍恩海姆最後的笑容 長時間內心的糾葛得到解脫 在BGM的雙重感染下 我真的流淚
作者: Lex4193 (oswer) 2018-06-01 22:18:00
像馬斯坦古說要去調查大總統,進去後才開始煩惱沒有計劃
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:18:00
大家難道不覺得艾德在大家的加油聲中，一拳一拳扁人這邊看得真的很彆扭嗎@@
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:20:00
那個還真的會被我放過耶，我反而一直很計較不殺主義任何被不殺主義限制的作品，都會妨礙它晉升到更高境界
作者: Kowdan (尻蛋) 2018-06-01 22:21:00
最後面那邊回想起來真的有點尷尬，尤其其他人好像能動
作者: dda23456 (dda23456) 2018-06-01 22:21:00
我想只是對於作品人物的想法解讀不同而已 不殺對我來說不是缺點
作者: gibbs1286 (學無止境是國關) 2018-06-01 22:22:00
後面的不殺主義是?我看人造人是全滅啊，中央軍又不是主角群去打，而是北方軍處理，主角群的敵人是魁儡群
作者: kyle87222 (kyle) 2018-06-01 22:23:00
你要說的應該是覺得大家圍觀看主角揍人怪怪的吧
作者: sp0112358 (this is a pan) 2018-06-01 22:23:00
有同感 後面真的很少年漫的走向 不像前期的劇情那樣令人驚艷
作者: lu19900217 2018-06-01 22:23:00
不殺主義應該是那個年分 給少年看的反烏托作品沒有
作者: slashmoon (網çƒä¸¸å) 2018-06-01 22:24:00
動畫音樂真的很棒 到現在聽片頭rain還是有種鼻酸感
作者: lu19900217 2018-06-01 22:24:00
大量產生 所不敢貿然嘗試 但之後的飢餓遊戲 移動迷宮等等就很重口 大量殺生
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:25:00
到現在都直接殺掉宇宙一半人口了，不過也是有隨時代
作者: gibbs1286 (學無止境是國關) 2018-06-01 22:25:00
我反而覺得讓恩維自殺其實更狠，那是一種從價值上的摧
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:26:00
修正，薩總不像原版的那個理由而殺一半，而是把薩總的人格面塑造得非常立體
作者: gibbs1286 (學無止境是國關) 2018-06-01 22:26:00
毀，直接殺了他反而只是單純的殺戮滿足，並沒有價值對
作者: gibbs1286 (學無止境是國關) 2018-06-01 22:27:00
抗。最後恩維自殺就是證明人造人的觀念是錯誤的
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:27:00
許多屠殺帶來的不是文明復甦，當然漫威作品畢竟有許多文明是超高科技，所以殺掉大量人口，搞不好還是能復興
作者: frozenstar (frozenstar) 2018-06-01 22:31:00
會覺得最後那段很少漫 是因為這部雖然在刊在少年漫畫雜誌上連載 名義上是少漫 但是前期很多黑暗沉重的橋段反而讓作品本質更像是青年漫畫吧?
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:33:00
但我得說，我更討厭03版的為虐而虐
作者: chaos1526 (ezbear) 2018-06-01 22:33:00
前期大哥哥那段我還跟我妹說這部很黑 要看要小心...
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-06-01 22:35:00
我覺得從走到軍方內部後 尤其火焰上校跟霍克愛開始上戲整個劇情就兒戲化反差大增 一開始當有悲慘過去主角開掛單元
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:36:00
鋼鍊前期的沉重，回顧大屠殺造成的後遺症，這些都不是
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-06-01 22:36:00
劇看看沒差 後面講到跟未來和建設相關的 就像是看政見一樣
作者: chewie (北極熊) 2018-06-01 22:36:00
1.我覺得還好 畢竟開始破例就很難善終收尾(劇情的意味
作者: r901700216 (LS) 2018-06-01 22:36:00
加油聲那裡的確是這樣XD 不幫忙打在旁邊唱Buff
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:38:00
後面有增加鬥爭要素，比較不那麼兒童化不過鬥爭要素不是劇情主旨就是了
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-06-01 22:38:00
本來看爽爽不用思考 後面開始思考卻因為這樣演 讓我一直想到
作者: chewie (北極熊) 2018-06-01 22:38:00
2. 你也發現到 這本來就是少漫了XD 所以也跟1有關...
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2018-06-01 22:41:00
後面戰爭不是不殺吧 是考量到我方人少 讓對方傷者增加反而可以讓對方要耗費人力處理傷患像格里普斯兵跟中央兵打那邊還不是殺得很厲害
作者: gibbs1286 (學無止境是國關) 2018-06-01 22:43:00
對啊，只是樓主應該是在講主角群
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2018-06-01 22:44:00
鋼鍊前面的「大哥哥...」到後面的手撕BOSS卡多前面隨異方而來的黑科技到後來的手撕BOSS
作者: iamnotaMJ 2018-06-01 22:46:00
覺得後期因為敵方太強所以讓主角增強的有點刻意
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-06-01 22:46:00
其實主角方等級本來就很高了說，但前期硬是一直吃敗仗能活命是因為反方有特定目標，而刻意留活口主角方真正的怪物就是師父大人 & 霍恩海姆
作者: shadowdio 2018-06-01 22:48:00
作者自己都用恩維吐槽說了你們太少年漫理想化假掰了
作者: gibbs1286 (學無止境是國關) 2018-06-01 22:48:00
後面不是拉高主角等級，是把小人等級拖下來XD
作者: spfy (spfy) 2018-06-01 22:49:00
連鋼鍊都能說主角變強是缺點 西洽真的hen嚴格
作者: Sheltis (榭爾提斯) 2018-06-01 22:52:00
艾德跟阿爾開場就等級100了啊，連作者自己都吐嘈這一點了，只是他們碰到的後期敵人等級都150起跳
作者: twic (Mr.song) 2018-06-01 22:54:00
如果用少年漫的標準來看 的確可以說是少年漫的頂點之一
作者: r901700216 (LS) 2018-06-01 22:55:00
主角有變強嗎？ 阿爾還算有 可愛德華我沒啥印象
作者: mosuta23179 2018-06-01 23:20:00
開頭根本青年漫好嗎，第五研究所那噁心詭譎的氣氛中後期像排毒了，不能說差但是確實少了前期的驚豔感
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2018-06-01 23:43:00
一拳一拳旁人加油真的很少漫
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2018-06-01 23:45:00
一拳一拳的問題在於前面大總統的格調太高，最後打最終boss的震撼感就不足後面不殺還有一個理由是日後的接管很麻煩，考慮到上校的火力和中尉的狙擊，這個戰術雖然難度不低但是還是有可行性事實上北方軍就沒在手軟的，牛媽有描述後面導致雙方嚴重不合，但是也沒交代怎麼解決
作者: Kagami424 2018-06-01 23:58:00
明明有描寫戰爭的殘酷跟殺人的無奈，主角的不殺主義真的有點諷刺
作者: crazyanight (crazyanight) 2018-06-02 01:04:00
主角不殺可以接受 但上校跟中尉為什麼也變不殺主義明明伊修瓦爾內戰時就有殺人上位的覺悟
作者: lv256 (等級256) 2018-06-02 01:34:00
就是親眼看過親手殺過，才更有資格決定不再殺了吧
作者: lu760423 (腦袋爛掉了) 2018-06-02 09:40:00
劇情後面牛媽我倒覺得維持步調不錯
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2018-06-02 10:18:00
這兩點哪裡常講 我是第一次看到有人這麼在意呢最常講的是整體平淡跟戰鬥普通不精彩吧
作者: Glaylikesky (睡眠不足) 2018-06-02 10:55:00
推個，鋼鍊最大的問題就是青漫的開頭、少漫的結尾，從國家陰謀開始，最後卻走向了傳統主角解決敵人的模式，個人覺得很可惜，也不覺得鋼鍊完美無缺，世上沒有零缺點的作品
作者: kansuzuri (kan) 2018-06-02 11:15:00
恩維的部分，放著都會死了，跟不殺無關吧至於最後單挑小人，也是多數人都已經無戰力的原因不否認那段是可以繼續圍毆，但當場也只剩她體力充沛了
作者: ldf1314 2018-06-02 12:38:00
推
作者: fantasyhorse (水多多) 2018-06-02 14:24:00
最後那段也要挑除了雞蛋挑骨頭外也不知到要講啥了
作者: wjaxpig (阿薩姆的逆襲) 2018-06-02 15:22:00
我覺得大總統當尾王還比較令人驚艷
