[討論] 不太能理解這種思路錯在哪

作者: Originalvoid (Void)   2018-05-23 13:20:45
像是最近看完的 無限之戰的薩諾斯
因為資源不足,所以「隨機」肅清掉生物
既有實行能力
如果是隨機的話 也沒有不公平的問題
整體來說對於大環境也是正確的解決之道
還是不懂這樣的思路錯在哪裡
包含EVA的人類補完計劃、死筆的惡人懲治、超時空要塞△的全人類共感
沒錯,會覺得自己的思想是被控制的、性命是無法掌握的很無法接受(我自己也沒辦法接受
真要說的話,他們的思路才是真正為世界謀福的吧?
不過既然這些人全部都是反派的話
代表這樣的思想存在漏洞
只是我還沒找到而已,求說服
作者: v21638245 (等雨婷)   2018-05-23 13:22:00
不就有軌電車難題
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2018-05-23 13:22:00
有這種能力結果只是清除一半人口,沒有解決根本問題吧(?)
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-05-23 13:22:00
摁摁摁 突然死一半人世界絕對不會大亂 大家會活得更好
作者: xsc (頹廢的敗家子)   2018-05-23 13:23:00
等死的是你的時候你也坦然接受再說
作者: lisb5300 (救星無聊救星)   2018-05-23 13:23:00
今天如果你死世界會更好 你會死嗎
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2018-05-23 13:23:00
文明世界人類都會想東想西,真是和平
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-05-23 13:23:00
資源分布本來就不是均勻的 世界一亂 資源怎麼運輸
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-05-23 13:23:00
恕我直言,隨便看一眼都能找出三四個問題,你和我說找不到破綻...
作者: ilove640 (子夜)   2018-05-23 13:23:00
少年 你這思想很危險啊= =
作者: dustlike (灰塵)   2018-05-23 13:24:00
相信你看F/Z也會有差不多的感想 切嗣把拔臭了ㄇ
作者: ilove640 (子夜)   2018-05-23 13:24:00
坦白講 大家都不是神 你憑甚麼決定別人生死
作者: fup6456 (笨蛋)   2018-05-23 13:24:00
反串推==
作者: moritsune (君をのせて)   2018-05-23 13:24:00
沒有錯,只是他沒有先發問卷問你願不願意為宇宙而死
作者: badend8769 (壞結局)   2018-05-23 13:24:00
漏洞大被質疑很正常啊
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2018-05-23 13:25:00
因為現實不允許你效法他們,所以只能當反派
作者: badend8769 (壞結局)   2018-05-23 13:25:00
神不神才不是重點 人家超屌 能辦到這種事 能拿他怎樣
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-05-23 13:25:00
因為不是所有地方都適用這種理論
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2018-05-23 13:26:00
因為他不給人選擇
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-05-23 13:26:00
如果有地方人口已經不足了,再減半那就要直接滅亡了呢
作者: sora0115 (Yi)   2018-05-23 13:26:00
你覺得好的方向人家不一定覺得好啊 憑甚麼你這麼想大家就要無條件接受的的做法
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-05-23 13:27:00
如果只是擔心資源問題,你寶石這麼厲害變個加倍出來啊 (逃
作者: dustlike (灰塵)   2018-05-23 13:27:00
你可以找《正義:一場思辨之旅》來看,你會更了解這思路為何吸引人以及招致反對的點在哪
作者: rochiou28 (胡扯)   2018-05-23 13:27:00
死的那半如果剛好都是有生產能力的人 直接回石器時代?
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2018-05-23 13:28:00
因為你認為你及你愛的人不會是被犧牲的那一邊
作者: kisc32950 (睡神)   2018-05-23 13:28:00
肅清別人時先肅清自己吧~
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2018-05-23 13:29:00
而這樣子的想法顯然是錯誤的
作者: s2637726 (BBQ)   2018-05-23 13:30:00
反串推 == 隨機肢解1個健康的人 能拯救病院10個殘缺最後導致醫院制度的消失 == 你舉的例子才是真的沒有長遠的眼光
作者: badend8769 (壞結局)   2018-05-23 13:30:00
我是認為個人>>>>>世界啦 自己死了 世界健康有何意義
作者: Originalvoid (Void)   2018-05-23 13:30:00
每次想要討論這種問題的時候就會有人說「阿你自己先死看看」這樣就偏離討論點了吧我也沒辦法接受哇,但感覺這樣自己是錯的只是想苟活而已
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2018-05-23 13:30:00
其實電影裡薩諾斯本來應該死過兩次 但是就是活下來了
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2018-05-23 13:30:00
還有就是因世界和平什麼的太抽象所以缺乏具體思考覺得很不錯
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-05-23 13:31:00
跟生產力無關吧,他理論是隨機砍半,又不是看生產力砍
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2018-05-23 13:31:00
想像一下政府今天要解決缺電問題,隨機一半人不準用電,名單待公佈,你覺得這政策會被推爆還是腦殘?
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-05-23 13:32:00
幹 你覺得要先弄掉無生產能力的 這他媽的不隨機 好嗎?
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-05-23 13:32:00
ㄟ..可是現在的限電措施就真的差不多長這樣啊 XD
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-05-23 13:35:00
之前說供電分組,是怎魔分啊?看使用量?
作者: rochiou28 (胡扯)   2018-05-23 13:36:00
有的重要設施附近的區域不用限 I以後的?
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-05-23 13:36:00
除了特殊用電的都隨機分吧
作者: hitsuchi (你好)   2018-05-23 13:38:00
呃 漏洞一堆,爬文看討論吧
作者: ghi15431   2018-05-23 13:38:00
而且政府要對人民負責薩總又不用
作者: WindSucker (抽風者)   2018-05-23 13:40:00
4
作者: gigayaya (gigayaya)   2018-05-23 13:45:00
因為你不是上帝 所以你不知道用上帝視角來看合不合理end
作者: xenoyuri (異聞錄)   2018-05-23 13:46:00
憑什麼年紀大跟重病就必須要被犧牲?今天因為你不是那些弱勢團體才能講的這麼理直氣壯。思考如何解決問題而不是一味斷尾求生,是人之所以為人的最大價值之一。我建議你看「正義,一場思辨之旅」,同一件事從不同角度去看,想法可以有180度的差距
作者: badend8769 (壞結局)   2018-05-23 13:51:00
人之所以是人 因為是人生出來的 那些意義只是自以為
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2018-05-23 13:52:00
說實在的,我也不認為這種理念是完全錯,但也不是完全對,你
作者: EJwing (帥哥)   2018-05-23 13:53:00
我好好奇你幾歲啊?
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2018-05-23 13:53:00
要死一半無辜人命,因為「沒更好辦法」,什麼叫真的沒更好辦
作者: xenoyuri (異聞錄)   2018-05-23 13:54:00
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2018-05-23 13:54:00
法到必需這麼做的地步,反對理念也是合理的,這種對抗才好看
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-05-23 13:55:00
為什麼你會覺得產生死了一半人口,剩下的人彌漫著無數悲傷的世界是個好的世界?
作者: xenoyuri (異聞錄)   2018-05-23 13:55:00
「正義,一場思辨之旅」是大佛大學最受歡迎的哲學課,你管有12堂課的影片靠背,打錯字,「哈佛大學」才對
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-05-23 13:58:00
人類如果沒有辦法走向永續經營,在人的生存與環境保護之間協調好,就算一下子少了一半的人口,機制錯誤還是會導向結果錯誤而且如果你覺得平衡的機制是要全世界一下死一半的人,那這個機制就還是需要持續的啟動才能永續達到人類與環顧的平衡結果就是會有第二次,第三次,更多的人口肅清
作者: zweihander99 (zweihander)   2018-05-23 14:03:00
有無限寶石這麼OP的東西,只用來搞消滅會不會太爛啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-05-23 14:03:00
而錯誤的機制引發出來的錯誤結果就更可怕,例如只要全世界達到60億就會啟動人口減半機制,那是不是到59億時就有那個想不開的發動戰爭來減少人口,只求自己和心愛的家人不會被隨機肅清掉?
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2018-05-23 14:04:00
去玩frost punk重病就直接捨棄 先救輕微的 確保生產力
作者: friendA (友人A)   2018-05-23 14:04:00
這種還要想,不就是因為人有私情所以是錯誤的= =
作者: Keyblade (安安你好)   2018-05-23 14:05:00
因為沒有人想要自己的親朋好友忽然被肅清啊
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2018-05-23 14:05:00
人死了隨便找個雪坑擺著 才沒空辦葬禮 等蓋好溫室之後再拖回來當肥料用
作者: w76301 (冬天)   2018-05-23 14:05:00
菜雞等級的哲學問題,先去看正義一場思辨之旅再來討論好ㄇ,做點功課阿兄弟
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2018-05-23 14:06:00
能量核心溶解了 叫一個小孩進去修好它
作者: hinajian (☆小雛☆)   2018-05-23 14:06:00
你為什麼不試著從減少自己一半的資源浪費開始呢
作者: hinajian (☆小雛☆)   2018-05-23 14:07:00
個人與整體的調和是很重要的 他的辦法就是偏激的後者啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-05-23 14:08:00
"己所不欲勿施於人”這句古人說的話到現在還適用篩選的機制由誰制定才公平才讓人不感到憤怒?他不是神
作者: qzmo5566 (台科馮迪索)   2018-05-23 14:12:00
就像法官判案時要符合公平性及合適性 隨機減少一半表面上聽起來很公平 但重點是不合適啊
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:15:00
認真回你 不談其他地方 就說隨機跟有條件選擇的問題
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2018-05-23 14:15:00
不如這麼問,隨機有比不是隨機更好嗎。從很多角度來
作者: badend8769 (壞結局)   2018-05-23 14:15:00
所以說力量才是重點 手套就是在人家身上
作者: lv256 (等級256)   2018-05-23 14:16:00
每次討論這種生命議題就會有人跳出來氣噗噗崩潰XDD 反駁論點很難嗎
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:16:00
有條件選擇>>你怎麼保證你的條件能選出有能力的人這個世界上是適者生存而非是強者生存 你要怎麼挑適者
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2018-05-23 14:17:00
你這什麼沒有意義的偽公平。我也不懂你這公平的意義在哪裡啊
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:18:00
然後你說的私慾 本來所謂的公義就也是私慾罷了建議你看一下自私的基因一書 裡面能幫你釐清私慾這件事
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-05-23 14:21:00
“己所不欲勿施於人”的意思是,如果你自己也不想要的東西(例如無故死亡)也不要加諸在別人身上,人跟人是互相的,要跟人產生好的互相還是壞的互相,就看你怎麼對待別人
作者: kakuj (longwinter)   2018-05-23 14:22:00
有病要去看醫生
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-05-23 14:22:00
如果你是個不在乎傷害別人生命的人,那別人何須在乎傷害你的生命?
作者: lv256 (等級256)   2018-05-23 14:22:00
隨機不隨機其實不是重點,重點是有沒有被知情,人都是自私誰也不可能願意被犧牲。而有一種例外就是利用「信仰」就能讓人接受並做出犧牲,我認為利用信仰讓人為群體犧牲更為惡劣就是了。
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:22:00
你有看到我說的嗎?甚麼是低端人口?沒人能保證你所謂的低端低端死光未必會比專家死光了更好 沒人可以保證的
作者: aaron97 (康娜她爸)   2018-05-23 14:23:00
我想進無限月讀 這樣如何
作者: ppgame (虎紋蜜瓜)   2018-05-23 14:24:00
拿洋匡來說,天生沒手沒腳,算不算低端人口?可是他的收入和幹過的女人比這裡多數的人多
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-05-23 14:25:00
你提低端人口是認真的嗎?你真的覺得有人是「應該被犧牲」的?
作者: ppgame (虎紋蜜瓜)   2018-05-23 14:25:00
低不低端到底要怎麼判斷?
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:25:00
舉個例子世界上有恐龍跟蟑螂兩種群體 你覺得蟑螂低端
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-05-23 14:25:00
人肯定是自私的,如果換做你是超級英雄,你的親朋好友可能會被無故的人口肅清,你會不會願意為了他們而保護這個原來的世界?
作者: akun710191 (akun)   2018-05-23 14:25:00
呃…先不說隨機清理的嘈點 後面你提的例子很多問題點也不一樣啊 怎麼會混在一起大鍋炒==
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:26:00
本來至少還能有蟑螂存活的地球 被你玩到沒半點動物活著
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會)   2018-05-23 14:27:00
請公子獻頭!
作者: cavitylapper (類聚)   2018-05-23 14:27:00
清一半只要一代或兩代就長回來了 相較之下 如果改用皮姆粒子之類的力量 將所有生物都縮到螞蟻的scale還比較能緩解問題
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-05-23 14:28:00
你可以去看看魯路修,看他怎麼論破皇帝跟二哥,如果你否定人類自主選擇的主體性,就等於否定了人類的意義與價值
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 14:28:00
其實隨機清理才是真正最無私又公平的...
作者: allanbrook (翔)   2018-05-23 14:28:00
那他怎麼不自己先去死
作者: cavitylapper (類聚)   2018-05-23 14:29:00
薩諾斯那個解算是個解 但肯定不是好解 照他那做法大概幾十年就要再來殺一次
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2018-05-23 14:29:00
誰跟你說反派一定是錯的....
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 14:30:00
為了多數人而犧牲少數人 終究只是滿足了多數人的自私罷了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2018-05-23 14:30:00
這樣看你是道德效益主義者?
作者: chen2625 (巴迪爾)   2018-05-23 14:31:00
看到標題就直覺性的想到薩諾斯,結果還真的w
作者: winiS (維尼桑)   2018-05-23 14:31:00
想死自已去死,牽拖別人幹嘛
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2018-05-23 14:31:00
你必須先思考一下你持著這個立場 為何隨機會是好的?
作者: xenoyuri (異聞錄)   2018-05-23 14:31:00
到底什麼是「低端」?你能保證那些被犧牲的你所謂的「低端」貢獻一定比較少嗎?
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-05-23 14:31:00
為了“大多數人的幸福而犧牲少數人”的問題,你想想哦,假設“大多數人沒有建立起一個永續經營的機制,只想靠犧牲少數的別人來解決自己產生的問題”這也是個自己造業別人擔的概念哦
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!)   2018-05-23 14:32:00
薩說被屠完的星球變成天堂 實在很難相信
作者: winiS (維尼桑)   2018-05-23 14:32:00
去看切嗣與士郎的發展就不會問這種問題了
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:33:00
你還沒看懂我說的話 大多數人的益處是什麼?
作者: xenoyuri (異聞錄)   2018-05-23 14:33:00
覺得跟沒半點同理心的人討論這話題好累,想必你會喜歡美劇POI中人類倍絕對理性的電腦所控制的世界
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 14:33:00
"因為不想要自己被肅清而引發戰爭" 這論點反過來說不隨
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2018-05-23 14:33:00
我先說句 為了最多數人的最大幸福 你會如何解釋
作者: lv256 (等級256)   2018-05-23 14:33:00
其實你就把「被犧牲的人」換算成資源,存活者就是平分吞食
作者: sars7125889 (sars7125889)   2018-05-23 14:33:00
短暫會變成天堂 不過這明顯治標不治本 等到下次一樣
作者: sars7125889 (sars7125889)   2018-05-23 14:34:00
問題你又要來屠殺一次?
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:34:00
這就是證明了 你見到的益處未必是益處 壞處未必是壞處
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 14:34:00
機的時候 那些注定被排除的人也很有可能引發戰爭
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!)   2018-05-23 14:34:00
就算真的殺一半的人能換另一半的幸福 這效率也太差
作者: oldriver (oldriver)   2018-05-23 14:34:00
就電不夠用分區限電 被限的很幹可是電廠才撐的住
作者: xenoyuri (異聞錄)   2018-05-23 14:35:00
舉個現實例子就好,霍金博士在沒發表學說前,你是否會把他評定成「低端」人口?
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!)   2018-05-23 14:35:00
死掉的人幸福就不重要?那全部殺光就沒痛苦如何?
作者: badend8769 (壞結局)   2018-05-23 14:36:00
全部殺光我覺得比隨機一半好 也比較實際
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2018-05-23 14:36:00
說句冒昧的話 其實你的想法跟二戰時納粹德國的不少人很像
作者: sars7125889 (sars7125889)   2018-05-23 14:36:00
你會這樣認為 就表示你根本看輕生命
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:40:00
我覺得樓上有點偏掉了 比較像是變成道德勸說
作者: j5a5m0e4s (啊哇呾喀呾啦)   2018-05-23 14:41:00
善惡或貢獻與否 每個社會都有不同標準。薩總的隨機不分貧富 強弱 思想 種族 我覺得蠻公平的,至於其後的戰亂 也只是生命競爭的過程,若以自己的觀點操作宇宙和諧 就跟單純的獨裁者沒兩樣
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:41:00
實際上就是這個方法的效益太低 沒有推廣的意義
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2018-05-23 14:41:00
我看到他在提效益主義看法 這不就是倫理學?0.0
作者: badend8769 (壞結局)   2018-05-23 14:41:00
我不認為隨機=公平就是了 運氣不好這點就不公平
作者: yan1979 (派大星)   2018-05-23 14:42:00
應該治本不是治標 結紮代替撲殺 選我正解
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:43:00
其實世界上甚麼都是看運氣 運起好比較聰明 運氣好比較努力
作者: allanbrook (翔)   2018-05-23 14:43:00
你先想想對錯的概念是奠基在什麼標準 如果沒有 那從一開始就不該用有沒有錯來討論
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2018-05-23 14:43:00
我個人是傾向有對錯 但是標準我不知道知識論不可知論配不可錯論的倫理絕對主義
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2018-05-23 14:45:00
因為常態本來就是不公平的狀態,薩總頂多齊頭式
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-05-23 14:45:00
首先你先想一下“自己造業別人擔”這點對不對
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2018-05-23 14:45:00
回原PO 他們的行為有沒有錯呢?我不知道如果只以我的觀點,我認為錯了。
作者: octopus4406 (章魚仔)   2018-05-23 14:47:00
在討論人類的問題 怎麼可能完全去除人性因素
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2018-05-23 14:47:00
我以任何理由去殺害他人(未經他人同意)
作者: roliproject (理平頭的中傑)   2018-05-23 14:47:00
薩諾斯一彈指就死一半,是不會彈指讓所有人的滷肉飯變大碗?
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-05-23 14:47:00
就算那個別人的數量很少很少,少到只剩一個,但是那一個人得去為地球上其他人不節制私慾浪費資源而承擔後果付出他的生命,這點對不對
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2018-05-23 14:47:00
蟻王後面就有反思了,薩總無視每個生命都是珍貴稀有的
作者: egg781 (喵吉)   2018-05-23 14:47:00
理論上他應該要先辦過全宇宙公投,過半贊成才能玩21
作者: s2637726 (BBQ)   2018-05-23 14:49:00
強加於人的善意跟惡意沒有區別
作者: islandape (島猿)   2018-05-23 14:50:00
For the greater good,恭喜參透了薩老師的宇宙真理但願這樣的思維永遠不要掌權,我會怕
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2018-05-23 14:50:00
這樣說好了 我信服於「不浪費資源」而自殺
作者: badend8769 (壞結局)   2018-05-23 14:51:00
如果那個人不是我 我認為這樣很對
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2018-05-23 14:51:00
跟別人信服於「不浪費資源」而殺了我這兩個是差很多的你能了解嗎當然啦 你也可以說反正我都死了 沒差啥
作者: loosie (uila)   2018-05-23 14:52:00
抱歉 沒看過電影 所以多研究了一下薩諾斯 他真要這樣做吧
作者: islandape (島猿)   2018-05-23 14:52:00
我情願看到世人為了生存而自由野蠻生長,競爭殺伐,也不要一個自以為家父長的強權說「為你好」隨機殺一半
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2018-05-23 14:53:00
但這當中的差別或許就是對自我與他者的肯定
作者: octopus4406 (章魚仔)   2018-05-23 14:53:00
同意is大
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 14:53:00
我覺得盲點在於看薩總的角度 像是颱風 地震等天災也是根
作者: s881720   2018-05-23 14:54:00
隨機被肅清的人幸運值比較低 當然不公平
作者: s7503228 (情報屋)   2018-05-23 14:54:00
他錯在清除一半 只需要一代的時間又會成長一倍 等比成長的問題
作者: depwrd470100 (裏托貓)   2018-05-23 14:54:00
我看了什麼..
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 14:54:00
本不管你有能無能有錢沒錢 無私的毀滅 薩總就像是這樣的天災
作者: egg781 (喵吉)   2018-05-23 14:55:00
沒有成長問題,因為他真的打算一直彈下去
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!)   2018-05-23 14:56:00
不過有錢沒錢天災死亡率大概也不會一樣
作者: lv256 (等級256)   2018-05-23 15:00:00
同意is,不過其實跟薩總差不多,從鬥智鬥力變成鬥運氣而已
作者: jason401310 (開銅樂會囉)   2018-05-23 15:00:00
其實薩總這樣搞根本不會變好,隨機二分之一表示所有階層的人還是相同比例,那只是讓上層的人不用競爭就能去掌握更多資源,只是讓上面的人更爽而已,反正底下的人依然只能分享那少少的一部分.
作者: yudofu (豆腐)   2018-05-23 15:02:00
因為隨機消滅一半就跟肚子餓了可以吃大便一樣的邏輯
作者: jason401310 (開銅樂會囉)   2018-05-23 15:02:00
要謀福利只能殺上層的人,薩總只是中二,中二仔難道沒錯嗎
作者: allen20937 (旅行者)   2018-05-23 15:02:00
隨機二分之一怎麼會維持相同比例,你看世界上有錢人比較多還是窮人比較多不就知道了
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 15:04:00
他說的是比例啊...
作者: jason401310 (開銅樂會囉)   2018-05-23 15:05:00
有錢人跟窮人都少二分之一,有錢人和窮人的比例會變嗎
作者: badend8769 (壞結局)   2018-05-23 15:06:00
又不是一起少二分之一
作者: allen20937 (旅行者)   2018-05-23 15:06:00
你這樣就不是隨機了啊,隨機指的是不管你屬於哪個族群,死亡機會都是均等的才對吧,怎麼可能剛好都各死一半
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 15:07:00
10萬有錢人 990萬窮人 有錢佔1% 窮人佔99% 隨機減半
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-05-23 15:07:00
你數學可能不太好..
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 15:07:00
5萬有錢人 495萬窮人 還是一樣 有錢人1% 窮人99%
作者: jason401310 (開銅樂會囉)   2018-05-23 15:07:00
現在的問題是少數頂端的人掌握最多的資源,卻要所有人一起承擔使用的代價,不去殺掌握資源的人,連承擔的人一起殺只是搞笑中二仔
作者: allen20937 (旅行者)   2018-05-23 15:08:00
舉例來說10個有錢人死1個跟1000個一般人死1個,比例就不一樣了啊
作者: f1426871   2018-05-23 15:10:00
殺掌握資源多的人,資源也不一定會分散出來就是了,我想只是換成另外一個組織掌握住那個資源
作者: SoSoHand (So_So_Hand)   2018-05-23 15:10:00
雷?
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 15:11:00
我挺黑人問號的 不然你完全隨機是要怎麼切?
作者: loosie (uila)   2018-05-23 15:11:00
ALLEN大的你的問題是覺得樣本數不足 可是六十億應該很夠
作者: jason401310 (開銅樂會囉)   2018-05-23 15:11:00
你講的是啊,要提升的是底層人分到資源的機會,隨機殺二分之一,你講的更容易發生
作者: allen20937 (旅行者)   2018-05-23 15:12:00
就算如此我還是會傾向釋放資源就是了,沒有流動的話跟一灘死水一樣,釋放出來至少有機會可以改變
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 15:13:00
就想像金字塔垂直切半不就好了?
作者: qooh2 (Arthur K)   2018-05-23 15:14:00
看是站在世界還是人類,喔不,是人道思想,看想站哪個角度而已,為了世界想毀滅人類這件事沒啥問題啊,只是有沒有能力會不會被其他人或東西阻止的問題而已
作者: yuyuis (...)   2018-05-23 15:15:00
原PO看起來想討論功利主義的議題,不過自己卻沒有足夠的邏輯和論述,上面不少推文也已經點出你應該先去做功課再來,但你仍選擇繼續用半桶水的見解回推文,真的看不下去
作者: j5a5m0e4s (啊哇呾喀呾啦)   2018-05-23 15:17:00
is大的生命自由競爭殺伐也蠻符合自然競擇的。但印象中薩總說 使用手套可讓犧牲者沒有痛苦且迅速,以結果論比戰爭還少了的環境破壞與長年苦痛呢XD
作者: f1426871   2018-05-23 15:19:00
其實如果現有的資源掌握者被瞬間蒸發掉了一半,當下的權利空窗期,能保證不會又是一場殺伐嗎
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 15:21:00
https://i.imgur.com/vOxZKba.jpg 隨便畫個圖表示
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-05-23 15:21:00
再想像一下,如果你的親朋好友一下死了一半,那種仇恨悲傷的力量有多恐怖,而且還是全世界剩下活著的人都是如此哦
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 15:22:00
假設紅線切半 藍色表示存活的人 你覺得左邊有完全隨機還是右邊有完全隨機?
作者: lp2650056 (Midnight)   2018-05-23 15:22:00
危險?看不到就代表不存在?資源不夠一直都是存在的,道貌岸然的假道學假裝他不存在。薩總的理論本來就是實際但卻偏激的處理方式,君不見小小一個地球上資源分配就不均了,何況整個宇宙?
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2018-05-23 15:23:00
這才不是什麼理組的方法....理組才不會這麼笨
作者: lp2650056 (Midnight)   2018-05-23 15:23:00
但問題就是這個所謂的隨機是怎麼個隨機法?就是這個不確定性造成人心的不平衡
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!)   2018-05-23 15:23:00
但始終治標不治本啊 這樣真的有解決問題?
作者: jason401310 (開銅樂會囉)   2018-05-23 15:24:00
不會變的跟三門問題一樣 釣出一堆反串理組吧 還是程度很差的那種
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-05-23 15:26:00
而且這個治標不治本的方法,是會死一半的人,活著的人也要承受極大的痛苦悲傷的治標方法
作者: liuedd (~柳橙~)   2018-05-23 15:26:00
人類活著就是對地球的負擔,為了地球好,應該全部撲殺
作者: Cyjustin (justin)   2018-05-23 15:27:00
人不會坐著等死,如果結果都是死,一定會有反抗到死的,也有擔心自己是下一波的加入反抗,最後結果就是超過半數反抗,讓這個制度變得毫無意義
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2018-05-23 15:27:00
活著的人是親朋好友瞬間隨機死一半耶,而且還可能想歪說“如果我死了XXX是不是還會活著”
作者: nekoares   2018-05-23 15:28:00
之前也說過了,可以控制時間空間力量現實,然後你還在砍一半人口?那不幹掉你要幹誰宇宙要是被這種低能控制那還死不夠,你是多久要清一次,硬碟重組程式嗎
作者: h332563145 (費爾迎樂芙)   2018-05-23 15:29:00
原PO真的.......
作者: stardust7011   2018-05-23 15:36:00
極端問題跟繁殖問題:看近百年人類的成長速度,還有選擇機制的極端,以及先前有大大提到的戰爭,在不考慮個人是否生存問題下我覺得這機制就有這些問題要克服;主要是因為薩總說被屠的星球變成天堂,而且我們不清楚是否有同樣的發展方式和可信的樣本,所以這方法有問題
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-05-23 15:36:00
你到底把人性當成什麼了……問題就在於人是有人性,有感情的存在,你把人性當成阻礙,意思是你要否定人性嗎?那就等於否定人類,連納粹你都可以覺得沒問題,要不是你思慮跟邏輯不夠,就是你缺少同情同理的能力,這樣真的沒什麼好討論的
作者: yuyuis (...)   2018-05-23 15:36:00
原PO只要稍微做點功課,就不會把這叫作什麼「偏向理組的思路」,換作是我就會因為太羞恥而自刪了。補充MichaelSandel的課程是很好的入門,希望你看過之後再來
作者: nekoares   2018-05-23 15:42:00
薩諾斯的水準頂多ACG裡魔王的思考水準而已,說不上哲學有在仔細思考的人根本無法被說服
作者: yuyuis (...)   2018-05-23 15:45:00
求知當然不羞恥,羞恥的是沒有付出求知者該做的努力。如果你的問題是被寫在入門教材上的話,不認為你應該先自己search過再發問嗎?
作者: nekoares   2018-05-23 15:45:00
另外你舉的三個例子反倒是比較浪漫的想法,無論是強迫的打開個體分際、絕對性的主觀惡懲罰等等,雖然我很討厭所
作者: hiyori9977 (世界雲雲不理你)   2018-05-23 15:46:00
理組?
作者: Annatiger (安安)   2018-05-23 15:46:00
每個生命都擁有著自己成長的經歷、情緒以及想法,從而擁有了人性,薩總的作法沒有深入到無法掌控人性,或許你看這個計劃結果是好的,但一把人性放進考量中結果就會無法估算
作者: nekoares   2018-05-23 15:46:00
謂的文理組分法,但這幾個例子其實是比較"文組"的想法那你有看到我說的嗎?這幾個例子跟薩諾斯想法都不"理組"首先他們的邏輯很多都站不住腳,無法接受挑戰,結果就是只能夠用暴力來強迫他人屈服
作者: Annatiger (安安)   2018-05-23 15:50:00
比如說如果我的家人朋友因為「倒霉」而被犧牲,又不是天災這種能說服我的理由,我會希望所有人都不幸,盡我所能去找陪葬……如果這種想法是屬於一個有能力的恐怖分子,那就會導致悲劇循環出現
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2018-05-23 15:51:00
認真回答你 這種思考不叫做「理組思考
作者: nekoares   2018-05-23 15:52:00
事實上薩諾斯的想法根本就不新穎,他就是非常古老的祭品概念。「大家都共同負擔一部分的風險,求取團體存續」我家的女兒跟你家的女兒都有可能被當作河神的祭品,大家風險一樣,但沒辦法,為了大家的生存,就是有人要被獻祭
作者: yellowturtle (東北人都罵ㄋㄊㄇㄍㄅㄧ)   2018-05-23 15:56:00
如果剩下的人記憶被改寫咧 我覺得這也是可以討論的點
作者: Annatiger (安安)   2018-05-23 15:56:00
我贊同樓上,犧牲弱勢、少數者或倒霉蛋去換神的保佑,實則不可預測
作者: loosie (uila)   2018-05-23 15:56:00
妳要記憶改寫的話 乾脆就計畫生育法就好啦
作者: Annatiger (安安)   2018-05-23 15:57:00
我指neko大
作者: nekoares   2018-05-23 15:57:00
這在文藝復興科學興起之後人類根本不這樣想了,大家的想
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-05-23 15:57:00
人文關懷和同理同情心是人就該有的 跟文理組沒關係 不要拿這種話來當擋箭牌
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-05-23 15:59:00
錯在很多人會出來反抗 因為怕會被整肅到
作者: GK666 (COSMOS)   2018-05-23 15:59:00
所以說隨機殺一半不好,直接把所有文明消滅才實在
作者: GK666 (COSMOS)   2018-05-23 16:00:00
應該把會講話的、能抱怨的、想反抗的連根拔除才對
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-05-23 16:00:00
其實也是部分社群強者在用他們發明的規則(尊重弱勢)來屌幹強者社群內的敗者,要那些loser服從薩總這個行為就是太公平,強者整天爽歪歪,你一公布會這樣明天他們就顧英雄跟網路煽動言論來幹死薩總惹喇
作者: nekoares   2018-05-23 16:01:00
但話說回其實這個MCU根本無法被嚴謹的被挑戰,要說的話第一個要解謎的就該是無限寶石的力量來源
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-05-23 16:03:00
要做這種行為,最大的問題在於包裝,薩總應該先上行銷
作者: sbhweare   2018-05-23 16:03:00
…原po會思考是否對錯明明就很好 不是每個人以開始都會接受到這種思辯的機會的*一開始大部分的人就只會直覺認為這是錯的所以不行思考就是加深自己的契機啊…但接下來會不會去找知識跟內心的答案才是重點
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 16:09:00
薩總是不是故步自封我覺得還有爭議 因為人類根本就還沒沒遇到薩總星球遇到的末日
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-05-23 16:11:00
回到薩總面對的難題,該資源遲早消耗掉,其實有不錯der例子像歐美整天提倡環保,要未開發國家不要燒樹造田,後來發現
作者: nekoares   2018-05-23 16:12:00
無限月讀要檢討的話問題太多了,但這實在沒有意義。總之
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-05-23 16:12:00
沒辦法制止,決定隨機血洗一半該國國民,但是允許你繼續燒樹
作者: nekoares   2018-05-23 16:13:00
想幹甚麼就是錯的,主角就是對的,故事這樣看就對了…
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-05-23 16:13:00
反正人少就燒比較慢,我4當地民眾一定7pupu 而且覺得你這麼
作者: nekoares   2018-05-23 16:15:00
那薩總有時間寶石,他連剛才爆掉的心靈寶石都救得回來,我是否可以把你剛才吃掉的麵包的時間回溯,然後給下一個人吃?這樣是否有無限的食物?MCU的設定根本很隨便,這樣檢討超蠢的,還是專注在現實的能源缺乏上吧,這個夏天都不知道過不過得了了
作者: sbhweare   2018-05-23 16:17:00
無限月讀簡單的來說 人類會追求真實
作者: Echeneis (魚印K)   2018-05-23 16:18:00
無限月讀的探討可以去查看看快樂機的討論啊,極端的快樂主義者就會選擇進去了
作者: narutokai (harryhung)   2018-05-23 16:20:00
完全捨去情感或許這樣是對的
作者: nekoares   2018-05-23 16:20:00
但無限月讀就算本體可以忽略不管,每個人都可以完成願望這個定義本身就不可能共享一個世界,因為我想娶小櫻你也
作者: nekoares   2018-05-23 16:21:00
想娶小櫻,結果就是會衝突。所以無限月讀就是大家都在玩單機遊戲,然後自爽這樣
作者: badend8769 (壞結局)   2018-05-23 16:22:00
當你不知道你在玩單機 那也沒差了
作者: nekoares   2018-05-23 16:24:00
要是當年Matrix的母體有學到這點就好了,每個人都玩單機,都當自己世界裡的NEO,根本不會有人有異議
作者: narutokai (harryhung)   2018-05-23 16:25:00
不管是甚麼生物 意識的最大公約數就是生存這樣的想法與其說錯
作者: loosie (uila)   2018-05-23 16:26:00
有些人天生喜歡玩高難度 到時候還是會有人覺得有異議的
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2018-05-23 16:26:00
我自己是推薦原Po試著接觸一下倫理學 對於這個問題會有很大幫助
作者: narutokai (harryhung)   2018-05-23 16:26:00
不如說是站在了最大公約數的對立面
作者: TDsGrace (蝕巴宮芬)   2018-05-23 16:27:00
我是挺薩諾斯的
作者: loosie (uila)   2018-05-23 16:27:00
延續不下去的基因老早就被淘汰了 所以延續才是第一目標
作者: narutokai (harryhung)   2018-05-23 16:27:00
歐歐 樓上看法跟我差不多呢@@
作者: s252231 (止水)   2018-05-23 16:28:00
要是原po活在那個世界,感覺瞬間就被薩胖招降XD
作者: loosie (uila)   2018-05-23 16:29:00
所以薩諾斯殺一半絕對是個很蠢的選擇考慮道德>>他不該殺 不考慮道德>>全殺 剩他一人資源用最久
作者: nekoares   2018-05-23 16:32:00
樓上說的就是薩諾斯邏輯衍伸出來的一種很好的悖論
作者: Daswasser   2018-05-23 16:35:00
隨機挑選會不會挑到薩諾斯阿
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 16:35:00
因為薩總並不打算擁有全部資源 他只要所有種族都能延續
作者: loosie (uila)   2018-05-23 16:36:00
不對吧 他殺一半 一定會有倒楣的種族滅絕 哪有可能全活比如說剛好死的大部分是男性 那不就滅族了所以她的目標應該是保證生命延續 那他自己活著不就好了
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2018-05-23 16:38:00
講什麼幹話 薩總這是不完全的功利主義
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2018-05-23 16:42:00
所謂的「科學思考」要找的是最佳解,而不是最簡單解你現在想得到的最簡單解,幾千年前的人早就都想到了,這才不是什麼理組思考所謂的「科學思考」早就已經跟人文思考密不可分了 因為只有揉合人文價值,才能找出對大多數人有利的「最佳解」
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 16:47:00
如果說剛好死的大部分是男性 那就表示該種族不管有沒有薩總減半 都會瀕臨絕種了
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2018-05-23 16:48:00
如果凡事都用你所謂的「理組思考」來運行世界 那你我大概現在也不會在這邊發文了
作者: Forthelife (我認為暱稱一定要全填滿)   2018-05-23 16:49:00
沒有人單獨有權利決定決定誰該活該死
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2018-05-23 16:49:00
因為你跟我大概都已經被基因篩選掉 只有那種全方位基因最強的人類才得以生存但是正因為你所謂的文組思考,承認了每個生命的獨特價值,所以這個世界才會如此多元不是嗎?
作者: wwj0608 (銀色大地)   2018-05-23 16:52:00
隨機的問題很大好嗎 每個人都有其被需要的地方何況立刻被消失完全沒有緩衝 直接會造成各種災難發生
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2018-05-23 16:52:00
真的不要被某些歪風帶壞 覺得理組的思考才是好棒棒才是最有效率最有利益
作者: wwj0608 (銀色大地)   2018-05-23 16:53:00
造成更多人被引響 死掉的肯定不止一半而已
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2018-05-23 16:54:00
真正的「科學」跟人文早就是分不開的東西了
作者: siro0207 (希羅)   2018-05-23 16:55:00
隨機的問題很大? 那不隨機的問題就會小?
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2018-05-23 17:15:00
a我id 我上一篇就講這個
作者: shiro0701 (我以農藥作戰)   2018-05-23 17:33:00
你都說了是隨機選,所以一定不會只有死老殘窮的選法啊,如果死的是各國政要,反而造成WW3怎麼辦?砍一半人口以上帝視角是沒問題的,可是我們不是上帝,甚至能站在全人類的高度思考就很了不起了
作者: flysonics (飛音)   2018-05-23 17:45:00
你把自己算在肅清掉的生物那一次就知道漏洞在哪了
作者: Absolue (Absolue微風)   2018-05-23 17:58:00
死的是誰很重要
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-05-23 18:03:00
我是覺得當一個社會要殺掉一半的人來讓社會存在下去 這
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2018-05-23 18:03:00
真能做投票,我相信自願死的有三分之一就是了
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-05-23 18:04:00
個社會就已經沒有存在的價值了 不如壯烈地滅亡吧
作者: finexzhi (ノーパン)   2018-05-23 18:18:00
不在其位 不謀其政,你不需要考慮掌權者怎樣做比較好,大部分的人一輩子都不會掌權,想了也沒用
作者: KGHS (KGHS)   2018-05-23 19:08:00
事實是 人類的歷史就是不斷找到更有效率支撐文明的方法 或許是以某些珍貴的東西為代價 但憑什麼人類就沒辦法找到在宇宙中的生存之道 一定要找自己人開刀? 這種想法真是 少瞧不起人類
作者: kerkerp   2018-05-23 19:22:00
為世界謀福利就把人類滅亡啊
作者: lordmi (星宿喵)   2018-05-23 19:24:00
但是在MCU裡面這個宇宙的任何生物確實沒有找到可以解決巨觀的解藥,一直到了薩總才有那個能力就巨觀來說死人不會說話,要要證明他是錯的你就得再顛覆MCU的法則,劇情不就是在演這個?
作者: tim910282 (tim)   2018-05-23 19:44:00
用心靈或現實寶石把全宇宙的生物隨機閹割3/4也可以解決問題
作者: cities516 (安安路過)   2018-05-23 19:49:00
薩諾斯的bug就是 現代文明並不允許一半人「突然」消失這樣社會中的某個架構一定會崩解夏娜的「逐漸」消失就把這個bug的影響降到最低
作者: KGHS (KGHS)   2018-05-23 20:08:00
第三種猩猩裡面就說過 在他研究的部落裡 年輕人可以告訴你什麼野菜能吃 但只有最老的老人才知道萬不得已的時候 還有什麼野菜能吃 因為他小時候饑荒就是靠那個活下來的這樣妳還覺得老人只是沒用的累贅嗎?
作者: dc871512 (阿日)   2018-05-23 20:37:00
幼女勒
作者: windy66322 (rhythmwind)   2018-05-23 21:07:00
我覺得問題在於你的目的,什麼叫作為世界謀福,你指的世界是什麼?福的定義又是什麼?
作者: scdoom (伊諾克)   2018-05-23 21:28:00
你覺得隨機真的是隨機嗎

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