Re: [閒聊] 薩諾斯是不是把問題過於簡單化(雷)

作者: ronnywang (榮尼王)   2018-05-13 23:07:21
我覺得討論這種歷史悠久的漫畫,也要考慮一下時空背景
薩諾斯第一次登場是在 1973 年
當時正好是 1945 年二戰結束後約三十年左右的戰後嬰兒潮大量爆發的時代
地球人口以等比級數上升的現象沒有任何人懷疑
因此當時整個地球呈現著一種氛圍,就是人口只會繼續不斷成長下去
直到人類把地球滅亡為止
所以在當時時空背景,薩諾斯這樣的角色出現是再合理不過了
順帶一提,人口無止盡爆炸成長也不只是壞事
在當時世界各國因為預料未來人口只會持續成長
因此無論現在有多少老人存在,未來都會有更多的年輕人可以照顧這些老人
所以當時的時空背景也出現了像年金制度,由現在的年輕人來出錢照顧現在的老人
只要年輕人一直比老人都多,那任何時代的老人都可以透過年金得到很不錯的生活
只是到了 198x 年開始,少子化議題開始出現,但是還沒被很多人認同
到了 199x 年到 200x 年後,少子化在先進國家已經是個確定的現象了
這時候再回頭看當初的薩諾斯的理論或是年金制度就變得不是那麼合理了
以當時的時空背景是再合理不過了....
但以現在的時空背景就變超不合理了
※ 引述《asdf151512 (筆者)》之銘言:
: 其實他的理論有許多破綻就不用多說了
: 先別說製造資源這種事情好了
: 最簡單的一個問題,世界上一堆“資源”也都是生命啊......
: 漁獲、農業這些東西也是生命啊
: 甚至現在也幾乎公認石油是由植物的殘骸這些堆積在地下經長時間積累變成的
: 所以事實上除了土地與水可能算是無機物不會被影響到以外,砍一半生命也會砍一半資源
: 別的不說啦,泰坦星上原本森林濃密,現在薩就是在他變全禿前我先讓他變半禿
: ???
: 其他什麼製造資源的事情就更不用多說了
: 有人說自動化與AI化......真以為這些東西無敵啊?
: 即使是在漫威的世界裡也看的出來沒有無敵
: 不然幻視號稱超強AI結果打出來的樣子還比鋼鐵人慘
: 電影世界裡都這樣了,現實世界就更別說了
: 另外還有很多東西是突現性而非線性的
: 比如說假設你爬到101大樓的頂端就能拿到獎金100萬,並不代表你每爬一層樓就能拿一萬
: 所以有些東西他必須要足夠的人去做以後效果才會好
: 砍一半,人數減半,難道就以為產量也只會變一半嗎?
: 現在搶不到資源的人,就算死了一半的人也還是搶不到資源啦....
作者: GOFEN (豬阿布)   2018-05-13 23:11:00
薩諾斯:可惡!反年改啦!!我的退休金啊~
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-05-13 23:12:00
現在地球總人口仍然持續增長中,只不過增長的不是在自己的國家,騙不到人來繳年金
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2018-05-13 23:14:00
支持反年改大將軍扮成薩諾斯
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-05-13 23:14:00
少子化其實也是因為人口爆炸性成長,資源卻趕不上引起的。年輕人發現養不起孩子,乾脆不生了
作者: IMGOODYES (傳奇般的洗廁所終結者)   2018-05-13 23:14:00
我記得原作的薩諾斯消滅宇宙半數生命只是為了取悅死亡女神吧?
作者: jojojen (JJJ)   2018-05-13 23:25:00
可能現在反派流行為大義而戰吧
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:29:00
那時候出來的薩為了把妹殺人還比較好現在給人的感覺就是腦袋不清楚的人有力量真的很慘XDDD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-13 23:30:00
薩諾斯:把妹錯了嗎?
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:31:00
可是薩諾斯不是生在地球,而且地球少子化跟他的星球死亡一點關係都沒有www
作者: jojojen (JJJ)   2018-05-13 23:32:00
腦袋不清楚的人有力量真的很慘<--- 原來是___阿還以為是薩呢
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:35:00
老實說要嚴格來看合理性,所有電影都可以挑毛病(含紀錄片),因為你是從上帝視角在看整件事,很好說出他為什麼要這樣做?
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:38:00
其實也不用多嚴格,我看到這個第一個想法就是植物也是生命,減少一半的人數有這麼簡單的話現在的人類其實已經有能力了,核子武器就是一個例子 沒做肯定有原因也不要想什麼仁慈,有那麼仁慈世上就不會有戰爭了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-13 23:40:00
這跟上帝視角沒太大關係就是了,如果是批評幾十年前的原作還算是,因為時空有差,但對於現在的電影版觀眾跟薩諾斯倒是沒什麼認知上的差距
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:40:00
因為沒有那麼多不要命的瘋子,而且也沒有足夠的利益
作者: lucifer2703 (綠茶)   2018-05-13 23:41:00
你沒看他和葛摩拉說的她的星球少了一半的人口後人民個個豐衣足食對他來說這就是最快而且最有效的方法
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-05-13 23:41:00
核武不行吧,一扔出去減少的絕對不只一半,能有人殘存都是奇蹟中的奇蹟了
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:42:00
而且最大的重點是,你是拿同星球同種族來看這件事,對
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-13 23:42:00
上帝視角是指我們觀眾看得到許多薩諾斯沒辦法確認的資訊,但實際上薩諾斯對他們世界(電影)的資訊遠超過觀眾們
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:43:00
所以問題就在那個設定,少了一半的人口可以豐衣足食
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:44:00
個宇宙更好(就算是自以為)為何不去做?人類也做過很不
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:44:00
如果他的設定就是只會有主要物種掛一半人口
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-13 23:44:00
另外薩諾斯那個做法到底是不是真的有效也很難說,要達到表面的豐衣足食其實不難,尤其是像他那樣大量肅清之後…
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2018-05-13 23:44:00
阿人家就實證過了阿 放任結果母星被吸乾毀滅幫葛摩拉殺一半後欣欣向榮 實證結果就擺在那
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:45:00
少這種事,所以不要拿人對人的思想來想合理性殺掉野草害蟲能讓植物(對人類有利)長的更好,為什麼不
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:46:00
話說科學上還要講究重現性,我是不知道薩的星球以外他還有沒有看過更多星球類似的狀況,但是如果只看他一
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:46:00
做,對他來說其他星球的人根野草沒兩樣阿,去拿靈魂寶
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-13 23:47:00
就像現在地球首富8人掌握的資源,超過全球36億人口的總和
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:47:00
石的時候他最愛的也只有葛摩拉
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:47:00
“欸,我昨天買彩券中頭獎,他前天買沒有中,所以昨天買彩券就會中頭獎。”一樣
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-13 23:48:00
你肅清掉前50%能回收的資產,對後50%人來說根本天文數字
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:49:00
你把錢50%人肅清,後面還能產生出同樣的資產?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-13 23:50:00
他可沒說能保證讓各種技術跟科技都能維持現狀,只拍個照片然後說豐衣足食
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:51:00
另外從各個角度來看,其實人類現在畜養的牛豬雞
作者: ronnywang (榮尼王)   2018-05-13 23:51:00
薩諾斯的肅清是隨機而不是針對前50%喔
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-13 23:51:00
而且這還要考量他們有跨星球的技術移轉所以要營造一個星球被肅清之後,控制下的豐衣足食我覺得這說服力不足就是了
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:52:00
那是以人對人,你想成人對動物就可以了,熊貓有拜託人
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:52:00
另外就算是一半也很怪,除非有人覺得任何高難度技術都是必然會出現的,否則如果事情早一點發生
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:53:00
類這樣關起來養他,有讓人類把他關起來讓人類欣賞?
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:53:00
那現在可能世上就只有Android沒有ios(競爭對手被隨機掛掉)當然還有更大的可能因為沒有競爭對手,Android也難產好啦其實也不是要說減少一半的人口必然是壞事或好事
作者: rainwood (rainwood)   2018-05-13 23:55:00
突然想到,如果只有一個生命體的星球,那是要死上半身還是下半身
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-13 23:55:00
但是大家之所以不做就在於這個不確定性,而後果沒有人能承受但是你也可以說薩是拿到時間寶石後就瞬間看完所有可能性然後確定這樣做是最好的,那也行,符合電影設定不過我個人更傾向他們沒想那麼細XDDD
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-13 23:57:00
樓上我只回一句,你是以人看人,你要代入以人看非人
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2018-05-13 23:57:00
沒什麼難想像阿 人類不也清掉很多危害我們生存的薩就是去清掉危害星球生存的 做一樣的事而已
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:00:00
所以我的意思是,人類清掉這麼多物種以後現在不也開始出現生態系危機?這就證明我們做的不見得全是好事當然.....有失還是有得而至少人類是為自己而不是說為了別人所以後果也是人類自己承擔(植物減少→臭氧破洞
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-14 00:02:00
其實薩諾斯真的要拯救這世界,應該是直接消滅掉100%人類而且還不能用消失的,這樣養分沒辦法回歸大地
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:03:00
→海平面升高→居住地減少)
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2018-05-14 00:03:00
實證過消50%就能欣欣向榮 就消50%就好阿 又不是殺人魔
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2018-05-14 00:04:00
他是讓星球跟高等智慧生物取得一個生存平衡
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:05:00
其實光是高等智慧生命也是一個很妙的詞2000年前的人類算高等智慧生命嗎XD如果算,那7萬年前的尼安德塔人算嗎
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-14 00:05:00
就像人類有時會殺掉一些過多三物種來平衡生態體系一樣
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-14 00:06:00
我是這樣覺得啦,在一群超高科技的外星人控制經濟下所謂的欣欣向榮沒什麼能說實不實證的
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-14 00:06:00
他也只是殺掉過多的物種來平衡宇宙的平衡,對被殺的來
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:07:00
其實人類不是平衡生態體系,大家都知道是為了人類XD
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-14 00:07:00
說當然哭哭阿,如果他只殺異型之類的應該就沒人有意見
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-14 00:08:00
對被圈養的生物來說欣欣向榮是很正常的
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-14 00:08:00
大家都知道,但還是說為了生態平衡阿,有人會直說為了我自己嗎?還有吃素食救地球有理論的www好像生物有講過,吃下去的能量轉換效率很低,植物被動
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:10:00
有啊,他們是很認真地計算畜牧產生的二氧化碳造成
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-14 00:10:00
物吃掉損失90,動物被人吃掉又損失90,如果直接吃植物
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:11:00
全球暖化進一步惡化(大概是國中地理) 所以這是一個問題,你說的那個其實影響的是數量
作者: theiceking (BBtoKK)   2018-05-14 00:12:00
的話可以多省下無謂的損耗,不過個人感覺你救就好…
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:12:00
生物鏈上大概只會到四、五級消費者因為100%植物只能養活10%初級消費者所以如果有人覺得人類減少會更好,那更不應該吃素因為這樣人類數量還會再提升XD
作者: ronnywang (榮尼王)   2018-05-14 00:14:00
樓上兩位好像有點講遠了,以電影薩諾斯來說,隨機消滅
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-14 00:14:00
咦 是二氧化碳嗎? 我記得好像更嚴重的是氮還是什麼
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:14:00
有很多東西,當然不是只有二氧化碳啦拿有人提倡素食希望把那些浪費的土地還給人類說好了“不可能牛群一走,牧場自己就會變回之前的原始森林”生命也是一樣,不可能生命一走,資源就立刻變回來所以對我來說薩的立意是好的,但做法很粗糙當初毛也是要讓中國超英趕美 喊出大躍進 但手法粗糙結果就是......XDDD
作者: jojojen (JJJ)   2018-05-14 00:20:00
回到原po問題的話,根本薩不用插手人也會按理性自然調節人口,對地球人來說就是一個來鬧
作者: ronnywang (榮尼王)   2018-05-14 00:21:00
我是覺得薩純粹隨機消滅一半是無用而蠢的,消滅一半很快就會再成回來了,如果是成長穩定的族群的話反過來不穩定的族群消滅掉一半可能馬上就滅了所以消滅一半這種解法我真的很難接受比起來我還比較能接受天元突破反螺旋族的總量管制
作者: ridecule (ridecule)   2018-05-14 00:23:00
天哪 是榮尼王
作者: ronnywang (榮尼王)   2018-05-14 00:24:00
來認得出榮尼王的有點透露年齡囉 XD 我現在是過氣藝人.
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-05-14 00:25:00
突然蒸發掉50%真的很有洞,你還不如化學閹割讓他們沒辦法繼續生下一代XD
作者: sd131420 (KingSky1991)   2018-05-14 00:26:00
可是榮尼...他一開始是要了把妹ㄟ
作者: asdf151512 (筆者)   2018-05-14 00:26:00
就手法真的超級粗糙啊XD
作者: ronnywang (榮尼王)   2018-05-14 00:28:00
把妹我可以接受,但2018電影的薩跟把妹無關啊 XD
作者: moonwave (離)   2018-05-14 00:31:00
把妹或純粹惡 都比現在這種破綻百出的設定還好
作者: jojojen (JJJ)   2018-05-14 00:32:00
其實他是哈維丹特的腦粉這樣
作者: LAODIE (老爹)   2018-05-14 01:01:00
殺一半超蠢 可是在有六顆寶石下是最簡單的方法 人口長回來對他而言只是再彈一次手指的事
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2018-05-14 01:14:00
懶得看推文 推原po
作者: osamu (請勿拍打餵食)   2018-05-14 02:02:00
覺得薩總有理,砍掉一半人的退休金,另一半人就資源充足啦
作者: work1024 (Q哞)   2018-05-14 04:49:00
問題是電影是現在拍的啊而且人類科技題昇壽命增加古代就沒這個問題
作者: yas241520 (來人阿有刺客)   2018-05-14 07:01:00
有無限寶石,直接創造一個新宇宙,讓人口移入不是更好
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-05-14 09:02:00
我記得有篇研究是說醫療進步可以減緩人口成長的趨勢
作者: cheniuan (小安)   2018-05-14 09:29:00
漫畫的薩諾斯只是要把妹
作者: gn00399745 (Michael)   2018-05-14 11:52:00
對他來說其他種族都跟低等生物一樣 人類對於低等物種過度繁衍影響生態的做法一樣是控制數量
作者: bioniclezx (斷罪者青炎)   2018-05-14 11:56:00
薩就是有很大的抱負,得到超強大的力量,卻達成很蠢的事還不如像原作一樣就只是來把妹的……

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