Re: [討論] 銀河英雄傳說:第七次要塞攻略戰

作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-05-10 12:32:00
※ 引述《fragmentwing (片翼碎夢)》之銘言:
: 不過,光是統合作戰本部派他帶領編制和士氣都極度糟糕,人數還只有半數的艦隊去打
: 撇開小說作者是故意製造出給他快速累積戰功和塑造逆境的寫作用意
: 單純討論同盟出此決定的原因,不覺得很奇怪嗎?
: 當時的楊的戰績雖然已經很誇張了,但作戰本部居然智障到決定讓他去做將近送死的作戰
: 如果是民眾就算了,但他們明明知道這個英雄形象算是半捏造出來的
: 個人猜測有三種可能:
: 一是希望楊輸了,以便緩解國內激進氣氛
: 二是本部長已經獲知亞姆利札計畫的雛形,在楊可以湊到足夠兵力前讓他輸
: 以便日後不會有人再指派目前同盟中最有可能打下要塞的楊去打要塞
: 三是已經被霍克-特留尼西特一派或是救國派收買,肅清軍中將來可能的政敵
: 因為我怎麼想都不覺得,長官是真心認為他能打下要塞的阿
: → ladioshuang: 席特列元帥不是特留尼西特那一派是可確定的事 05/10 12:11
: → ladioshuang: 他派楊去打要塞,如果成功,自己可安穩做到退休,不 05/10 12:12
: → ladioshuang: 在軍部的發言權變大,不會受到特留尼西特派的影響 05/10 12:13
: → ladioshuang: 這跟楊的算計類似,若是失敗,那是把楊當棄子,對他 05/10 12:14
: 推 rockyao: 席特列是要把伊謝爾倫打下來 讓戰事不要再打了 05/10 12:14
: → rockyao: 結果沒想到還有帝國侵攻 05/10 12:15
: → rockyao: 當然讓軍部開明派能和特派能對抗也是原因 05/10 12:16
: → ladioshuang: 是無損失,霍克的作戰計畫是在楊打下要塞後才提出的 05/10 12:16
: → ladioshuang: 兩方的算計主要原因都是因為選舉 05/10 12:17
: 推 KUSURI: 本部長就是下小注賭楊威利阿 贏了大賺(政治地位) 輸了.... 05/10 12:18
: → KUSURI: 反正從一開始就沒人認為那可行 損失不大 05/10 12:18
: 不能一開始別賭就好嗎?
席特列元帥的問題比較是壓不住另一派了,他是少數派卻居高位(統合作戰本部長)。
宇宙艦隊司令長官羅波斯元帥在底下虎視眈眈。
政界又是一面倒的特留尼希特路線。
也可以看出基本上同盟軍的軍部就是兩元帥輪流提案。
這次輪到統合作戰本部長,他提出了由愛爾法西爾英雄的半個艦隊出擊。
理想上是「沒攻下伊謝爾倫,但是有個光榮事蹟說嘴」。
只能給到半個艦隊也是得壓低損失,三個艦隊過去回來一個,大概直接下台。
半個艦隊消耗不少敵軍,回來還是半個艦隊,至少是有做事。
(也不可能讓楊文里帶三個艦隊,他這時候的官階還不夠,連一個艦隊都不能帶)
下一次換宇宙艦隊司令長官發起的案子,讓他們去撞牆也就算了。
反正擋著伊謝爾倫,也不會搞到要拼家底的程度。
這種你來我往的平衡,不光是帝國與同盟,同盟內部也一直重覆這樣的無聊戲碼。
但沒想到楊文里做出了超出理想的事,反而讓他的老校長更萬劫不復。
下次換宇宙艦隊司令長官提案,發起的帝國侵攻案是又大又猛,整個家底都丟下去了。
帝國侵攻打贏→羅波斯元帥升官,老校長退休
帝國侵攻打輸→老校長得負責,一樣得退休
這就是不懂政界不會揣摩上意的名將,因為這場勝利而害得老校長得下台的故事。
小輸換得更永久的安穩,楊文里至死都不明白軍事跟政治的微妙。
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2018-05-10 12:38:00
也許也含有對手下將兵的考量吧 去打一場要輸的戰爭很難跟士兵家屬交代 特別是他還是那個直接帶兵的
作者: cisale (cisale)   2018-05-10 12:41:00
這種思維只會出現在不用親自到戰場的人腦子裡面吧,現場帶兵的人怎麼可能想害自己跟同僚的命換長官的安穩
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-05-10 12:45:00
不能提個防衛計劃就好?還是民意不允許?
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-05-10 12:45:00
前六次損兵折將 結果楊上場 直接來個己方無人傷亡就奪下要塞 防守要塞的二位帝國上將一死一被俘 同盟民心就瘋狂了
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-05-10 12:52:00
其實同盟可以主動防衛的,忘記是哪裡有提到,同盟也有過要在那蓋一個自己的要塞的想法,忘了是為什麼被駁回了也還好家裡蹲和艦隊長官人格沒對調,不然楊艦隊真的會全滅(不過家裡蹲會投降而非以死明志的可能性確實比較高啦w)
作者: rockyao   2018-05-10 12:55:00
楊威利想的是攻下要塞可以和帝國講和 結果
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-05-10 12:56:00
楊打下要塞還順手打垮了帝國要塞駐留艦隊 這戰果同盟有史以來無人能及 才造成人民及政客過度樂觀
作者: yuyuyuai (>0<)   2018-05-10 12:57:00
感覺有點上帝視角了 我也忘記這裡劇情怎麼說了不過席特列有想到攻下伊謝爾倫,國內主戰派會繼續提出帝國侵攻嗎?我記得好像沒有
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-05-10 12:58:00
所以他一直都是贏在戰術輸在戰略(政治上的延伸)啊
作者: mekiael (台灣加油)   2018-05-10 12:59:00
其實有問題的不是楊威利,而是同盟的高層以為自己軍中每個將領都是楊威利,才會發起無謀的戰爭,如果總司令仍是楊威利,那這部就是不一樣的故事了
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-05-10 12:59:00
如果不是搞大侵攻只是偶爾發動集團性的侵擾,損失不會抵過被動防禦的缺點而且要接收偷渡人士之類的,也會方便許多
作者: probsk (紅墨水)   2018-05-10 13:01:00
楊也沒想要跟帝國講和 只是覺得拿下要塞可以穩定一陣子
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-05-10 13:01:00
只是會損及費沙獨攬偷渡生意的利益,可能還得暗地協商他很明顯就是要講和啊他所希望的幾十年的和平,一定是要靠和談來取得所以他真的該去當政治家,加入潔西卡那派或自創一個形成聯合陣線美國歷史上也一堆將軍打完仗後跑去選總統的
作者: probsk (紅墨水)   2018-05-10 13:04:00
頂多是不用整天出兵打要塞而已 跟帝國講和哪有可能
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-05-10 13:05:00
如果帝國沒有萊茵哈特和他那一群快樂夥伴,只有原本的廢柴的話,還真的有可能所以楊得自己從政啊,然後就會有魯道夫的影子了
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-05-10 13:07:00
照書中特留尼希特受歡迎的程度 只要發表演說 "攻下帝國領域 打倒皇帝 解放被萬惡貴族奴役的人們" 同盟平民們就會放棄思考 完全贊成入侵帝國的軍事行動
作者: mekiael (台灣加油)   2018-05-10 13:07:00
亂世出英雄,半個銀河那麼多人,就算沒有萊茵哈特,也會有其他英雄出現的
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-05-10 13:09:00
然後套個銀英的老話:要是有吉爾菲艾斯的話……和談是不是就能順利進展了呢?
作者: miarika123 (Arikalia)   2018-05-10 13:10:00
那段不是楊在跟先寇布談自己的理想嗎
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-05-10 13:10:00
說到矛盾,我們希望他去幹嘛幹嘛的人,不也是在網路上一直被我們罵w
作者: durg (........)   2018-05-10 13:14:00
這個論點很不錯啊:楊威利不想碰骯髒政治,結果一切努力被那些鳥人敗光。
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-05-10 13:15:00
傻事都物理性地侵門踏戶了
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-10 13:16:00
楊後來也有反省自己太天真了,他沒辦法想像這種為了選舉
作者: miarika123 (Arikalia)   2018-05-10 13:16:00
那個理想成功的前提也是建立在打下伊謝爾倫 局部戰術勝利可以幹嘛
作者: durg (........)   2018-05-10 13:17:00
而楊威利才剛被憂國騎士團整,卻把希望寄託在姑息憂國騎士團的人民和政客上,的確是太天真了
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-05-10 13:18:00
局部勝利可以士氣buff啊,但這不是楊的目的,也沒想過全國士氣會buff到爆表
作者: miarika123 (Arikalia)   2018-05-10 13:18:00
不如怪田中為啥不把兩人情境調換好了萊打下伊謝爾倫 轉行政治 同盟大統領
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-05-10 13:19:00
調換就沒得寫了w
作者: yuyuyuai (>0<)   2018-05-10 13:19:00
倒也是國內那群政要太低端了,特留尼西特還知道要投反對才能保住自己的位置,其他人根本沒有評估過輸了自己要如何負責,楊也沒想過這群人這麼白癡吧,可能還以為就算是只為自身利益的政客至少還有點腦袋不回去把這手好牌敗光
作者: miarika123 (Arikalia)   2018-05-10 13:20:00
你把田中心目中的軍人和中華民國國軍比....
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-10 13:20:00
楊並不是萬能的,有些事情他就真的沒想到。看作品時時常會認為智將就能考慮到所有事情,但這是不可能的。
作者: yuyuyuai (>0<)   2018-05-10 13:21:00
反正作者就是要楊去跟萊因哈特打,想想也是理所當然哈哈
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-10 13:22:00
特留尼本身其實是主戰派,但他有和費沙相關所以兩邊情報
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-05-10 13:23:00
吉爾菲艾斯根本郭嘉
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-10 13:23:00
相通,也就是同盟要大軍入侵早就傳到帝國萊因哈特中了
作者: miarika123 (Arikalia)   2018-05-10 13:23:00
身分不對等啊
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-10 13:24:00
在評估局勢後認為會輸所以投反對票。事實上萊因哈特的焦土戰沒一定時間是準備不起來的
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-05-10 13:25:00
因為楊打下要塞所付出的代價和前六次攻略打的屍山血海相比 根本是零 所以同盟方會瘋狂 不意外
作者: whatisapity (靜候刪除)   2018-05-10 13:28:00
楊會攻打伊謝爾倫的其中一個重要原因是不想看尤里安上戰場
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-05-10 13:31:00
亞姆力扎應該是參考巴巴羅薩吧,不知道俄羅斯花多久時間準備
作者: whatisapity (靜候刪除)   2018-05-10 13:32:00
這一段原作描寫的比較好先是在宇宙港遇見希望孫子成為軍人的狂熱老婦人然後回家之後與尤里安閒聊,發現他也想從軍最後在跟先寇布討論的時侯說出自己的希望動畫版卻只把老婦人當不重要的角色直接刪掉還浪費篇幅演意義不明的逼車戲碼
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-05-10 13:36:00
要搶關注啊,舊版的偏向說教,怕不符合現在潮流吧
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-05-10 13:41:00
巴巴羅薩時 蘇聯是真的被突擊 有高階軍區司令被德軍閃電戰包餃子而戰死 亞姆的焦土戰 同盟軍的下場 比較像拿破崙入侵俄國時 俄方所施展的守勢作戰 結果 拿皇兵敗一洩千里
作者: whatisapity (靜候刪除)   2018-05-10 13:46:00
但這不只是說教啊,還是對主角行事動機的鋪陳
作者: durg (........)   2018-05-10 13:52:00
主角的行事動機在現代日本來說已經是理解不能了,會被刪除很合理。楊威利的政治觀其實就兩點:軍人不懂政治所以絕不能干政。民主雖然很爛但是我們要信仰民主。結合在一起就是罵完之後繼續放着爛。但是現在日本的主流價值是日本應該讓軍隊參與更多事務,青年應該多參與政治革新國家,現在深入討論下去,大家會質疑為何楊威利要保護由利安,何不從政去革新同盟
作者: juju6326 (教主)   2018-05-10 14:47:00
還有大決可以放:因為角色性格XD
作者: lisoukou (不良牛)   2018-05-10 14:50:00
以楊的個性根本不可能會去從政再說楊都晉升少將了 好歹有點權力跟錢養著由利安
作者: durg (........)   2018-05-10 16:29:00
軍人絕對不該接觸政治,這是日本自從二戰以來反思的結論。可是脫離這條來思考,楊威利從政去幫自己搞個五隻艦隊,就沒有後面一堆破事了
作者: juju6326 (教主)   2018-05-10 17:19:00
變成雙雄爭霸,楊的人氣可能就不會這麼高了
作者: mekiael (台灣加油)   2018-05-10 19:25:00
同盟侵攻帝國的總司令如果是楊威利這部小說結局可能就要改寫了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com