感覺既然都砍掉粉末了
以下方案可能是在變動最小的情況下
能導入的合理機制
1. 特殊池維持120抽保底 但同時間只有一隻角色PU
故玩家可以知道他會抽到哪隻角色
2. 萬象池沒保底 歐卡機率也沒特別高
甚至可能沒特殊角 單純就如同公告的藍階以上機率提升
不用擔心沒人抽萬象池
因為沒人抽萬象池從來就不是問題
根本不需解決

雷亞就蠢在以為能解決沒人想抽萬象池的情況

但我覺得240有解決啊XD

240就解決啦 之前有粉 一堆人還說特殊池不值得抽呢蠢是蠢在每個玩家的話都想聽吧

不會花錢抽萬象才對

沒人抽到底會怎樣嗎？

一堆遊戲的大眾池都沒人抽也沒事，就只是對比特殊池

因為25等以前只能抽萬象 官方逼你抽廢池但是不抽沒角色等級也不好練所以才想要萬象有補償吧

沒吧 25等沒抽也很好練啊 假議題

池目前三種豐收.新角.sp 不值得抽是指前兩種吧

240外加每日一抽半價保證不少人每天少加珍珠來抽(?

每日一抽打折感覺還滿有搞頭的如此一來粉末也不用特別改大家自然會加減抽等到累積到一定程度為了自選就來一波大抽來補

那個不就CGSS/誰鍊都有 不過好像都要有償石

其實看來看去嫌240貴的不多，嫌sp池沒辦法一起玩240的比較多我現在想想最好的做法是不是把sp池120玩掉一起玩240才對

至少不會有遙遙無及的感覺,反對人數自然少

+1，我覺得玩家也不是貪心，只是把240塞在一個沒人想抽的池根本雞肋

其實月卡之類的好像都有標示無償石?之後可能真的會實裝有償抽,雖然自己很討厭這種方式XD

但我覺得sp池要有120又有240就想太美了，拔120換240的話反映不知道會如何

現在比較紅的音遊全都有

如果要把西奧多這種咖拿去擺保底，我還寧願限定萬象一起240

其實240永久萬象照常 限池也給個240然後時間到收掉這樣不就很正常了 幹嘛搞限定120保底然後240只有萬象

大概是內部討論的時候沒想清楚吧

比起安慰獎,更覺得是故意在廢池放吸引人的元素讓人花費

只做一個池這些問題從一開始就都沒有了（x

不要嘗試理解高智商的人在想什麼

雖然現在不知道,但最早期的神魔一般池也會輪pick up這樣多少會吸引一些想抽特定角的人吧

抽抽池前面都這麼多人做了 可以做到炎上這個操作我看不懂啊....或許真的是智商領先太多凡人無法理解吧

我是覺得一開始決策錯就算了，昨天應該是被燒到有點亂了陣腳

台灣之光怎麼可以跟那些沒信仰的日本商人一個德性呢

個人看好轉看衰最大的理由就是摸不清營運到底在想什麼

解決方法:做買斷制 這製作人就就不懂轉蛋遊戲的核心就是利用人心弱點削一筆 還不如做雷亞擅長的單機買斷

不過說真的 跟日本大多營運一樣其實挺沒特色的

我在想決策者該不會沒什麼玩過抽抽遊戲吧

轉蛋遊戲是賭場而非遊戲

我是覺得以手遊來說，買斷制+DLC能賺的應該還是輸轉蛋手遊太多，但雷亞本行就是手遊

廢話 賭博肯定賺啊 可是拿做遊戲的腦袋弄賭場就是問題

這跟PC或主機遊戲差更多，很少人願意多看買斷價超過300的手遊一眼

我覺得在那之前 這個卡池的邏輯就很奇怪

倒覺得雷亞拖到現在才出轉蛋手遊是為了有時間累積名聲

但你要做遊戲，沒資金也不行，我記得雷亞的薪資條件算是很

一般的天井其實是 你花了很多抽不到 沒關係有個上限給

一般的天井就夾娃娃機的保證取物啊 其實這東西也算燒出來

就要弄特色 賦予一般池意義不是

的 雷亞的天井機制就沒在課金的人想出來的吧

所以我才覺得做這個天井的應該沒什麼玩過現今的手遊..

其實我覺得也不是不會做，你看1.兩邊都做240 或 2.兩邊都做120，應該都沒問題對吧? 所以一邊做120一邊做240可能很cool

就是想標新立異但對玩家心理的了解又不夠

台灣BZ 我們覺得這很COOOL

結果就爆炸了，不然都240井或都120保底反彈應該少一半以上

我擔心的是那個機制是他們內部比較出來思考後的成果

沒玩過現今手遊的話倒是希望轉蛋價依GDP訂定XD

"想標新立異但對玩家心理理解不夠" 這句話我就同意了

能酸當然要酸啊 pH低討論才會激烈起來 多好

覺得他們內部一定有想過各種方案,但這個那個都想多撈一

我前幾天在反駁也只是主要是對有些人認為雷亞是在在炒短線

短線不太可能 這個專案成本已經太高 短線回補難又傷害公司形象

天井就很普通的大佬補救方案不是嗎 又不是雷亞專利

所以我覺得蠢比坑更沒救啊 這個機制就是很怪異讓玩家不爽

就是促銷增加買氣啊 怎麼說都是營收策略

玩家不知道怎麼形容就很容易拿拿來批評遊戲的炒短線或是

我覺得120很棒很佛,但240則族群不同,大多數人都吃不到

240如果你只抽普池官方後續石頭又送的夠的話，長期玩下去無課還是吃的到吧，當然你選SP就沒有也不奇怪

覺得雷亞不是會炒短線的公司,但策略上來說真得看起來像

所以我也不覺得無課有什麼好笑課長的，沒人花錢公司沒錢賺誰來做遊戲

240沒有不好,但真的很遙遠XD還要隱忍抽沒任何特色的池

如果遊戲策略得人心 課長就會被說是謝謝課長讓我有遊戲玩不得人心 就變成哈哈盤子在這種遊戲上課金

真的短線的話才不會用這麼反智的策略雷亞再怎樣蠢裡面也是有正常人的

無能的上層可以讓整間公司看起來都很蠢(認真

要斷線，直接把粉粉放在限池，玩家還不課爆

我覺得雷亞給我的感覺是遊戲人啊 但不是會經營賭場的人

不奢望240的前提下,反對一部原因是看不下去課長被當肥羊

就天井進場時間不對啊 你先用糞機率痛宰玩家半年一年

硬要說的話不是短線，而是太有設計人自以為的堅持

之後再發天井糖 留下來的44都會跪著感謝你佛心

不是進場時間不對 而是天井裝在地板上 那就變落穴

看課長240抽有200抽是人魚一類,連我都心疼XD

要我說的話，就是連救濟機制都想設計的很「藝術」，120,240考驗人性選擇(誤

跳過這半年一年溫水煮青蛙 培養死士建立信仰的時間

台灣居然連吸金抽卡糞Game都做不出來(眼神死

真的很藝術,倒之前都不知道碰不碰得到邊

但實際上今天不是台灣、不是雷亞的話，有多少新手遊會被這樣在幼兒期就被放大檢視的

雷亞就指標啊 日本也會放大檢視大廠手遊好嗎

因為他是國產 因為他是雷亞而玩的人很多,才被放大檢視吧

手遊天尊那個是負面的 扣除一些鳥事 雷亞本來就是以做出

除了放大檢視 這個卡池策略很多人也看不懂啊...

是我就限定池240 萬象池120 一定薛番

我的意思是，很多手遊剛出的時候都還找不太到方向，也是經過

若非打著雷亞招牌 這款在巴哈哈拉區可能擠不進排行榜 事

萬象沒pick up,120也沒對象呢..

問題是 卡池策略一堆遊戲做好給你參考了XD

還好 操作一波了啊 大家都注意到咧

120 歐證吧，如果能鎖定沒有的歐證更好

轉蛋這種東西抄好抄滿就沒事了

那我還不抽爆萬象XD話說是什麼時候開始10連抽變成常態了?PAD玩家好不習慣

戰女跟梅露可都十連抽，MA我居然沒印象

其實還有個完全不同方向的解決方法，就是增加萬象池的含金量你如果開服當初就宣布未來預計比照雪莉，計畫用半個月一隻角的步調增加萬象池內容，240不會看起來那麼悲劇

直接在萬象池開期間限定的SP祭就好了(？

固定月中一次月底一次機率加倍就好了(?

現在壞就是壞在有一群不刪檔封測的先行玩家一直在宣傳sp池的尊爵不凡，官方又很乖巧不知道怎麼解釋萬象池的好

SP很猛嗎?不知道在哪裡看到說SP也普普

才會變成玩家判斷困難怎麼選都不舒服的狀況。官方根本不清楚自己的主力產品是什麼，已經主副產品間該怎麼配合銷售結論：菜鳥運營的第一筆學費 而且未來應該還有不少筆要付*已經—>以及猛不見得，但有稀少性。在social game裡面稀少性本身即是價值

我扣掉偶爾對造型有愛外，比較重視強度跟CP值XD

sp希歐超強 我說卡面

不是所有人都是性能廚 只是台灣這邊大多討論性能

我把SP的定位放在,想不到新人設所以加新皮膚,覺得會普及

但我覺得性能跟稀有度掛鉤的話才是"吃相"問題，因為他會逼想打排名想當攻略組的玩家有強烈入手的必要性

這遊戲沒有弱角,倒也不需要在意性能

痾....性能跟稀有度掛勾不是很常有的事嗎

是啊，但Sd在這點贏過不少手遊啊，多的遊戲是沒新的稀有卡沒人權

只是營運策略是賺對角色有愛的錢的話 那最好每個角色都有

Sdorica的稀有度概念和其他遊戲完全不同啊

Rpg遊戲只是遲早的

R要上SSR，平均不過一個月事

Sd的稀有是指角色機率的稀有跟SP吧，不是說階級

只要是RPG都是最後不用抽新角的預備軍XD

還是像f維拉 新卡都爛卡

但也沒有到歐證跟SP就是幹暴強，至少目前沒有

我指的稀有度是指玩家獲得的難易度(?)

我是覺得這遊戲把太多東西混雜在一起才讓習慣主流模式的玩家無所適從

我在想怎麼不就單純120粉可以保底抽 240粉自選就好

至今不知道這系統到底該算益智還是RPG

不否認啊，所以很「藝術」，看得出想自成一格但目前就是市場

想證明自己血統就存120粉保底 不想就240穩拿

角色養成系統實在太乾，但是後半的升等雙圍增加又大幅影響能力

sp除了公主挺微妙之外 其他兩位在會搭配的前提下還滿好用的 一個能組撕裂 一個把血量跟魂控好就能一刀斬

很藝術的整玩家 還是整玩家(X

lex這聽起來超cool我喜歡XD

就是有益智元素才能搞到你不抽不行 不過經歷這次可能也不敢改了

好像能用等級欺負人的話也不用管什麼戰略了

話說諾瓦看起來好好玩，以穿透角來說短時間DPS應開完勝貓眼不過我的完全沒練

新角up後結束兩個禮拜丟到萬象池，用跟用跟特殊池一樣的保底方式，但不包括一般初始的角色，角色如果多了應該可以這樣玩

畢竟本質上還是RPG 現在也都靠等級硬A而已

我其他黑角都紫了 今天開始用諾瓦刷結晶關是說我滿懷疑Sdorica的關卡設計師能撐多久...

天井只能換糞池裡面的東西>好 天井可以換糞池以外的東西>爛玩家的思維真的很難猜

玩家的思考是需要被引導甚至操控的，但Sdorica自己製造了一個障礙讓他們很難這麼做

可是你是要抽糞池才能換糞池以外的東西

問題那個天井只能在糞池裡面抽

現在的問題是萬象根本沒那麼爛 要看你怎麼看池子你為了限角抽 那本來就該抽限池為了強度抽，抽哪個根本沒差，甚至萬象更好

沒有想要的東西對以抽特定角色為目標的玩家當然是爛池啊

這好像給了一顆糖，被嫌怎麼不給十顆，真小氣

不是抽萬象後面全都大便只能拿自選而是正常抽萬象根本就會組出畢業隊你要抽特定角色，那本來就是抽限池阿？原本機制是讓你"自選"，可以放到未來也可以選擇過去這根本不是"為了特定角色"

這邏輯是買餅乾買夠多後可以換糖果

自選金階不限期間跟角色這種補償放到任何遊戲我相信都是非常可怕的。

為了不特定的特定角色。

如果怕一些特殊角量產，就放紅變機率，機率不變，現在玩家要的是希望，一個夢想，不是你告訴他240抽讓你拿到

很多人一直有個很奇怪的想法

在遊戲面降低玩家自由度 在抽卡反而讓玩家自由選擇

實際上如果這遊戲只有萬像池的話 這是個不錯的機制

廢話 運氣太差就會發生就算120抽n(就算n=2)好幾次都有可

因為公司認為你可能限池240抽也抽不到你要的

很多人的奇怪想法有另外一個名詞：叫主流想法

為了井限角而去抽沒有限角的池 這樣才奇怪好不好...

簡單講，公主SP過去才加入的玩家要怎麼獲得公主SP？

奇怪的點在於 240不是只能換SP

只有兩個方法 1.等復刻 2.等自選

等復刻啊廢話

但很多人覺240只能換SP，又只有萬象池才有240更正 "240不是只能換當期SP"

你根本在講兩件事 能選過去的金跟只能抽萬象根本不相干

未來性

不相干阿，所以這機制哪裡不好？阿不就是想抽限池又想自選嗎。

所以我就說了 為了井限角而去抽沒有限角的池 很奇怪的機制

啊是不會限池粉跟萬象粉分開而且會回收嗎兩個一起上不就好棒棒啥問題都沒了

你看 又有人說奇怪了

hollowland那個方法也很好啊

240某方面來說是不錯 他可以選未來的角色 也就是說未來

hollow那方法不是不可以，不過就要把120收回來吧

其實這單純是不會做生意XD

做事做一半不被嫌才有問題吧

不然有120又有240就真的想太美XD

是不會做生意沒錯阿，因為這種方法根本不會賺錢

可以一次不用抽角 不過也有可能到遊戲結束前用不到這張XD

不wwwwww會wwwwww賺wwwwww錢

限池又保底又要粉,那去保底改成雙粉制大家可以接受?

看待的角度不同導致論點差異，沒交集的論點都辯論好幾天了，要繼續開戰場了嗎 XD

為什麼不能有120又有240 課長120抽那次n選1沒有中還有個

結果存到遊戲島了

240抽可以取貨不是很開心嗎

對，就是同時給你120加240，這樣還不課爆

沒有啊 120的還可以有 然後讓人想 "再一半我就能選角"

那簡單來說就是對玩家不夠好，希望更好 但不意味著對玩家不好啊XD

就腦袋不知道想啥啊

其他遊戲都這樣 有在井的人還是不多

從頭到尾就是個蠢決策 蠢到讓人覺得他們是不是怕課長抽到

所以就說他們的確蠢阿，之前那種井根本無法騙課這樣是要怎麼"短線"啦

說的好像雷亞就是間佛心公司 賺不到錢wwwww

直接保底加自選放一起，連小課玩家都變中課給你看

這是在叫死士玩終極二選一 太刺激了吧

要看未來性（x

所以我真的不能說 一邊120/一邊240 對玩家不好，也就誠實的講有些玩家就是想要更多 120+240

然後保底自選騙課不要 弄一個大家炎上的方案這不叫佛心 這叫營運腦殘

那當初只拿120出來或只拿240出來就沒事了，這點看真的思慮

我寧願他把120拔掉 限池有自己的240

死士哪用2選1 我全都要好嗎

直接120天井不是更好嗎!

那是你阿？120保底也是當初吵出來的

搞不好就是怕想井的人抽到就停了 又坑又蠢

終歸一句不就是貪而已嗎

扣掉貪以外 這個卡池邏輯根本很詭異啊

所以你覺得120保底也是太佛心 應該回歸原始完全沒有保底?

120+240 搭三角色UP 選我選我

他們反一般人思維因為人就是會想抽新東西

只是給有抽的人的bonus而已

像板友說的改成粉也不錯啊 我可能這次不想保底抽爽的而已

所以說營運蠢我從來沒護航過啊XD 但說營運坑我會有意見

這樣就會變成最差240可以拿到最想要的+另一隻三階配魂

有一個遊戲只有月卡和fes無保底 一年內登上音遊巔峰

蠢到沒有詞彙形容只好罵短線啦 這道理很簡單啊

所以你覺得120保底也是太佛心嗎?

順便同時開競技跟課金榜 前三名送異色希歐SP

到底誰佛心？不就是一般的制度嗎？

就一般，不坑不佛

你自己說120當初也是吵出來的 終歸一句就是貪

以現有遊戲來比 120保底其實是坑了點，差不多80保底吧

覺得關卡設計還能撐多久+1 可以考慮先更新角色再+新戰略拉

那你拉120出來幹嘛 意義不明

他是120內保底 抽到重算吧

笑了 要求普遍的保底那就是不給你換別池啊

你們都可以說他短線坑錢了我不能覺得貪？

換成比較爛的還比較開心 神奇

拉120出來的不是某人說"寧願不要120"嗎

短線論應該是加上SP池連段的反應吧

奇怪到底是誰拉120出來的 邏輯？

我有說? 扣帽子扣得很開心喔你自己說當初120也是吵出來的 出自你的口

其實這一篇推文都是再說這個卡池機制很鳥 只有一個人

因為大眾的注意力不是平均分散在所有內容上，也不會是俯瞰式的縱觀

在說短線坑錢(默 如果是別的戰場帶出來的麻煩多一些前導資訊不然大家有看沒有懂

240機制其實不是絕對惡，環境、客群需求、替代商品各條件缺一不可

反而是有一個人說很多人只知道這機制很怪但是說不上

一開始既然要給人一二零那就全池都比照辦理 不是後來出現玩法不一樣的東西

之前的機制就是讓玩家有選擇權 但有選擇權就是被迫選邊站

這件事情很簡單，不用扯什麼開發商邪惡與否與動機這種根本死無對證的事，客觀事實就是一個：它們推了一種商品或說商法，但完全推銷失敗

#1QxzLkyw (C_Chat) 裡面一堆人在說炒短線啊XD

問題是這篇的風向都是機制問題啊 還要拉回去被放棄的炒短線觀點其實很奇怪

而這個失敗呀一部分原因是來自起源服的額外資訊把正式服玩家思考引導至官方預想外的地方

說穿了在起源開始給粉的階段，一步到位把所有機制說清楚就省事了，哪來現在各種派別吵翻天

wata大說的我同意 只是我簡稱蠢(X

是個教訓啦，讓雷亞知道轉蛋手遊這塊反智自以為是沒用

這哪叫商法 賺不了錢的東西 能叫商法嗎!

有普池跟限定池之分的遊戲其實也都在想辦法提高抽普池

所以說好的每日半價抽呢(?

的誘因 像是TOS跟PAD 只是SDO這個失敗了XD

其實這串討論太低估起源伺服器的資訊帶來的判斷干擾了，重點根本不在雷亞這事件最有趣的是為什麼黑天鵝會出現

好像也是 國際服剛開服就一堆起源玩家的資訊跟建議了

私以為炒短線是指卡池連開而非240粉

卡池連開這種東西去看一下人家解壓的資料就知道

會參考起源很正常吧，台版代理他國手遊，新手玩家會去找原版資訊跟老手玩家資訊非常常見啊

可是就算把起源服資訊拿掉來看 整個模式還是很不習慣吧

上面Z氏說的狀況，玩家覺得SP池的最終解是240天井的聲音可能會少些

不是短線，是想放長線但是東西太少吧www

注意到粉的事情爆發的時間點嗎？不是在加倍池後，不是在雪莉池後，而是240確定時。然而240:1的倍率又是一個假的爭點

所有天井遊戲都這樣吧，井a換b？ 一開始一池直接240 說不定還會被說佛心因為其他家都300

他在出限池之前出這機制就不會被靠北

若沒記錯，粉末是3月就出現的道具，搞到5月才告訴玩家精準的使用方法，這個步調怎麼看都詭異

對，所以說是情報引導的步調被打亂了稍微火上加油的是製作人太老實冒出來說粉的交換率還在討論

想想九陣營分類，就知道沒有明確的內容會有多少種解讀方式

這故事告訴我們垃圾池就是放著就好，沒事不要去攪屎..

其實，一個點240粉，連續太多池，粉的公布問題，一個單一問題還好，太多問題連環交互影響才會搞成這樣

玩家摸透這遊戲系統的速度有點被低估了對 XD 這次事件是一連串問題互相影響造成的

根本低估了台灣盤子的信仰了 放著不管根本不會有事無保底 限定池照樣課到爽 給保底不開心 這才是我們的玩法

玩家摸透遊戲系統速度其實一直都超快連kancolle那種造艦配方也可以摸出來 真的別以為現在玩家那麼好乎嚨

爛機制就是爛機制，偏偏有人要一直扯佛心短線還是玩家太貪心，我妹沒玩手遊，我跟她說了要天井限定只能抽常態池到 240 才能換限定，她都看得出邏輯有問題，就事論事很難嗎？爛決策就是爛決策啊

你看 這個就是貪心的人才會這樣想

X大師別反串了 我們回家

妹妹邏輯不好ok

沒什麼邏輯問題啊，就只是希望平日多賺點，開出來的保底機制雖然高但可以什麼都換可以累積，不用課金石活動石也可以，就可跨池跨時空換角，偏偏玩家只想雙贏

如果雷亞是世界第一個做出天井來的那你可以這樣說但是別人家的天井都是抽限池井限角 只有你的天井是抽普池井限角 這世界那麼多抽抽遊戲就只有你這樣幹

其他天井遊戲也不用有償就能井限定卡啊真的沒見過開分池還井a換b

那到底是你家想法太先進 還是這機制就不好呢?

現在看來240幾乎不是爭吵問題，而是井A換B一開始就井pu240還限時間說不定還會被稱讚佛心咧

這樣就變成很普通的天井啊要不是因為機制跟其他家差很多要怎麼炒XD

先不先進不知道，反正都被砍了，玩家就不想給他時間證明啊

我只想說這危機處理真是有夠糟糕的...

沒玩手遊 會覺得奇怪 但玩過手遊的才會覺得還好 要比坑直接不給天井看來一開始不該這麼大方讓240可以換限定角，甚至給240換角（所以現在就取消重想）

玩家的喜好或習性是高度變動的，需要很精秒的引導操作

就是玩過才覺得奇怪啊

玩過更佛或說更對玩家有利的兌換制度就不會對比較差的有好感了

難道你要玩FGO么==？

還是養一群看不到天井也一直抽的44輕鬆省事

就120這種垃圾動態隨機保底 我寧願他只有240限定天井