Re: [閒聊] 亞瑟王跟圓桌騎士到底哪裡偉大了？
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-05-07 08:02:24
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: ※ 引述《liuedd (~柳橙~)》之銘言：
: : 亞瑟王傳說的年代說法，大多都在西元500年上下，也就是
: : 盎格魯－薩克遜人入侵不列顛的年代(大約西元400-600年)。
: : 小魯以前在高中時，因為入坑F/SN，然後很高興的跟當時的歷史學霸說了
: : 亞瑟王的故事(原版)、十二場戰役全勝等等，學霸自然有聽過，
: : 但是她說當時的年代人口數不多，蠻族入侵量更少，
: : 那十二場戰役可能都是幾百最多幾千人的小戰役，
: : 相較中國戰國(西元前260年)，秦將白起在長平之戰大敗趙軍，坑殺40萬降卒。
: : 就算當時戰爭人數謊報，除以10至少也是4萬，
: : 更別說三國時代到處幾萬到幾十萬戰爭。
: : 跟大戰爭比，亞瑟王的戰役看起來像是小打小鬧，
: 一個殘酷的事實，戰國、三國那些動輒十萬百萬的史詩級戰役
: 很多都可能只是幾百最多幾千人的"小"戰役
: 因為事實上沒那麼多人，沒那麼多糧，甚至連土地都沒有想像中那麼大
: 我們對比四億人口的民國初年軍閥混戰時期
: 有無線電可以指揮、有槍可以拉伕、有高產量農作物可以支持非農事人口
: 但是戰場上也沒有幾千萬軍隊在那邊殺來殺去
: 那麼換成甚麼都沒有，出了城牆就是蠻荒，大家在那裏吃草的戰國時代
: 千萬的總人口有可能湊出百萬的軍隊嗎？十萬還差不多
: 更別說七國末期很可能只剩下五百萬人口，那來能力養百萬大軍
: 就更別說古人的數學能力，那是連零的概念都沒有的時代
: 到底能不能分清楚四十萬跟四萬甚至四千的差別，都非常值得懷疑
: (中國從印度傳入零的概念至少是漢朝之後)
很多人都習慣性用現代眼光去看古代
當然覺得什麼都詭異
首先古代又沒有常備兵這個概念
往往都是就地徵兆直接上場
你們在那邊算什麼糧食比例、武器裝備意義不大
再來，你以為古代很講人權？
你們是不是以為當兵都跟美軍一樣，要有巧克力跟冰淇淋可以吃？
別鬧了，非常時期，政府徵兆你，管你去死
直接集合帶隊就出發了，不去就直接砍死
如果是一般的打仗，可能還會選一下強壯的、裝備好的
但是像長平這種關鍵戰役
到了戰役後期，他哪管你是什麼
沒看到秦國國君最後都直接到前線下令所有民眾直接上戰場嗎？
可想而知，趙國也是如此
趙國死了４０萬人，很有可能
但是這４０萬人大概只有少部分是有嚴格訓練、有經驗的士兵
更多的可能都是被強行叫上去的百姓
很多人都用現代政府養軍隊標工程的觀念去看古代，當然覺得什麼都不可能，什麼都很扯淡
但是都忘記古代專制社會～
簡單來講，大部分的人都搞錯兩個點
古代沒有常備兵
古代不講人權
: ※ 引述《liuedd (~柳橙~)》之銘言：
: : 亞瑟王傳說的年代說法，大多都在西元500年上下，也就是
: : 盎格魯－薩克遜人入侵不列顛的年代(大約西元400-600年)。
: : 小魯以前在高中時，因為入坑F/SN，然後很高興的跟當時的歷史學霸說了
: : 亞瑟王的故事(原版)、十二場戰役全勝等等，學霸自然有聽過，
: : 但是她說當時的年代人口數不多，蠻族入侵量更少，
: : 那十二場戰役可能都是幾百最多幾千人的小戰役，
: : 相較中國戰國(西元前260年)，秦將白起在長平之戰大敗趙軍，坑殺40萬降卒。
: : 就算當時戰爭人數謊報，除以10至少也是4萬，
: : 更別說三國時代到處幾萬到幾十萬戰爭。
: : 跟大戰爭比，亞瑟王的戰役看起來像是小打小鬧，
: 一個殘酷的事實，戰國、三國那些動輒十萬百萬的史詩級戰役
: 很多都可能只是幾百最多幾千人的"小"戰役
: 因為事實上沒那麼多人，沒那麼多糧，甚至連土地都沒有想像中那麼大
: 我們對比四億人口的民國初年軍閥混戰時期
: 有無線電可以指揮、有槍可以拉伕、有高產量農作物可以支持非農事人口
: 但是戰場上也沒有幾千萬軍隊在那邊殺來殺去
: 那麼換成甚麼都沒有，出了城牆就是蠻荒，大家在那裏吃草的戰國時代
: 千萬的總人口有可能湊出百萬的軍隊嗎？十萬還差不多
: 更別說七國末期很可能只剩下五百萬人口，那來能力養百萬大軍
: 就更別說古人的數學能力，那是連零的概念都沒有的時代
: 到底能不能分清楚四十萬跟四萬甚至四千的差別，都非常值得懷疑
: (中國從印度傳入零的概念至少是漢朝之後)
很多人都習慣性用現代眼光去看古代
當然覺得什麼都詭異
首先古代又沒有常備兵這個概念
往往都是就地徵兆直接上場
你們在那邊算什麼糧食比例、武器裝備意義不大
再來，你以為古代很講人權？
你們是不是以為當兵都跟美軍一樣，要有巧克力跟冰淇淋可以吃？
別鬧了，非常時期，政府徵兆你，管你去死
直接集合帶隊就出發了，不去就直接砍死
如果是一般的打仗，可能還會選一下強壯的、裝備好的
但是像長平這種關鍵戰役
到了戰役後期，他哪管你是什麼
沒看到秦國國君最後都直接到前線下令所有民眾直接上戰場嗎？
可想而知，趙國也是如此
趙國死了４０萬人，很有可能
但是這４０萬人大概只有少部分是有嚴格訓練、有經驗的士兵
更多的可能都是被強行叫上去的百姓
很多人都用現代政府養軍隊標工程的觀念去看古代，當然覺得什麼都不可能，什麼都很扯淡
但是都忘記古代專制社會～
簡單來講，大部分的人都搞錯兩個點
古代沒有常備兵
古代不講人權
作者: AN94 (AN94) 2018-05-07 08:05:00
古代沒有常備兵 羅馬:??
作者: fhsh810305 (預警芒果干) 2018-05-07 08:06:00
糧食呢
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2018-05-07 08:07:00
糧食不是都當地美其名徵收，實則搶劫
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2018-05-07 08:13:00
他們大概以為糧食就和遊戲一樣，點個徵收就會跑出來吧
作者: IMPMatthew (大帝) 2018-05-07 08:28:00
正因為羅媽有常備軍，所以他們戰爭的規模從中國人的角度來看真的很少， 一次出動100,000人就已經算是傾全國之力了。至於中國的算法大概就是把那些隨便拉過來連武器都拿不穩的農民或軍伕全算進去，然後再往上吹個幾倍嚇嚇人
作者: pponywong (pony) 2018-05-07 08:31:00
趙括被圍住之後 秦昭襄王有命令附近的成年郡民 全部
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-05-07 08:32:00
you don't say
作者: pponywong (pony) 2018-05-07 08:32:00
去參加圍攻 趙軍也是拚死突圍好幾次沒成功才投降的不過比人數很好像 對岸一堆YY小說 整天幾億幾億再打
作者: lljjfrdr1 (111) 2018-05-07 08:34:00
羅馬軍團規模看起來會少……有一小部分是因為他們不會把同盟跟輔助兵拿來計算進去………
作者: pponywong (pony) 2018-05-07 08:34:00
也不想想 被取笑的村里械鬥 可以殺到北京城 讓慈禧逃跑
作者: d512634 (薯條) 2018-05-07 08:35:00
中古世紀的常備軍是騎士跟men-at-arms
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2018-05-07 08:35:00
幾億打幾億的畫面實在太難想像了...XD
作者: pponywong (pony) 2018-05-07 08:35:00
大概以為人多 就可以刀槍不入 神功護體了吧
作者: lljjfrdr1 (111) 2018-05-07 08:36:00
不過冷兵器時代……一只高組織、職業化的軍隊數量也不用多……也一樣戰力爆炸……
作者: CornyDragon (好俗龍) 2018-05-07 08:37:00
幾億人會戰 應該要先找到地方放那麼多人
作者: lljjfrdr1 (111) 2018-05-07 08:39:00
萬人規模在地方會戰來就已經很大了……CA的全軍破敵一個5千人對現場玩家來說都叫大軍了www
作者: pponywong (pony) 2018-05-07 08:39:00
在太空會戰阿 一堆人類戰外星種族的YY小說而且古代會戰 號令非常的困難 大概只有前進跟撤退而已
作者: a2334436 (<lol>) 2018-05-07 08:42:00
羅馬戰線比中國長太多了
作者: lljjfrdr1 (111) 2018-05-07 08:43:00
在無線電出來以前……軍隊調度全靠軍官上而下、下而上在指揮……
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊) 2018-05-07 08:45:00
以前就擊鼓號角啥的 再不行戰吼
作者: IMPMatthew (大帝) 2018-05-07 08:47:00
算總人數的時候通常都有算輔助兵喔
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2018-05-07 09:29:00
徵召啦 都2018年了還用兆
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-05-07 09:48:00
你該去修歷史通識課
作者: jack19931993 (三無少年) 2018-05-07 09:58:00
那就是百萬農民雜魚會戰 在笑日本的村里械鬥
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-05-07 10:13:00
人家在算動員率都是全國總動員的, 誰和你只算常備兵了?
作者: loosie (uila) 2018-05-07 10:27:00
你的古代就算專指春秋戰國也不對 齊國就有常備確切來說有好幾國都有常備 只是齊國靠賣鹽弄得最好然後古代不講人權 但是要講民心 更要講食物產量你天天把壯丁都拉出去 食物難不成會自己從天上掉下來?
作者: demon159000 (超級巨大樹人) 2018-05-07 10:46:00
那蒙古呢？當時的蒙古也一副平民也很會射箭的樣子不然被打跑的匈奴 當年阿提拉屌打歐洲 之後打到羅馬
作者: loosie (uila) 2018-05-07 10:49:00
匈跟匈奴是不同種族...
作者: cksxxb (胖小喵) 2018-05-07 11:50:00
以前沒有人權，你治理不好就是民亂
作者: enjoytbook (en) 2018-05-07 11:57:00
樓上，不然你以為民變怎麼來的xd醫院騎士團有個300打50萬的虎爛戰績
作者: a59876324 (è¾è·ä¸€æ‹š) 2018-05-07 12:23:00
古代，拿根削尖的竹子也算是兵喔
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-05-07 13:10:00
古代最大限制在糧食和運輸呀, 壯丁拉出去然後吃什麼?人拉出去然後農業崩潰, 接下來就是滅國危機結果長平號稱舉國之力死光四十萬人以後, 隔幾年邯鄲之戰又生出十萬人, 之後還打燕還聯軍打秦, 母雞下蛋都沒下那麼快哩
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-05-07 13:57:00
古w代w中w國w沒w有w常w備w兵www最智障就是以為沒有人權 人就不用吃東西了www
