[問題] 凱蘭崔爾那麼強 為什麼都龜在家裡??
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-06 23:16:35
如題，剛剛在看五軍之戰的cinemasins的時候...
https://www.youtube.com/watch?v=zbY8yzy3cQ0
@3:35 旁白的吐槽讓我覺得滿有道理的
如果凱蘭崔爾在哈比人故事期間
力量就已經強到可以放逐還沒有完全恢復的索倫
這個時候她幾乎可以說是
中土大陸上最年長最強大的精靈之一了巴??
然後聖白議會她也是很重要的一員啊
很多證據都顯示在這段時期
其實凱蘭崔爾也是積極想對抗索倫的
可是到了魔戒聖戰期間的時候
凱蘭崔爾怎麼好像就什麼都沒有做了??
(對啦她接待了魔戒遠征軍一行人 給了他們小考驗 還送了小禮物)
但是以整體上來說，羅斯洛利安在她的帶領下，在聖戰期間幾乎可以說沒有什麼作為??
(電影有演派出Haldir去支援聖盔谷 不過那是電影原創)
事實上以黃金森林的精靈們的總體實力來說
他們在聖戰期間就只有待在家裡
消極抵抗多爾哥多的獸人軍
好像真的是很不成比例欸??
Shit, 艾隆王起碼還做了不少事
為什麼凱蘭崔爾反倒都一副置身事外的樣子啊??
這跟第三紀元前期的她根本大相逕庭的說～
https://www.youtube.com/watch?v=zbY8yzy3cQ0
@3:35 旁白的吐槽讓我覺得滿有道理的
如果凱蘭崔爾在哈比人故事期間
力量就已經強到可以放逐還沒有完全恢復的索倫
這個時候她幾乎可以說是
中土大陸上最年長最強大的精靈之一了巴??
然後聖白議會她也是很重要的一員啊
很多證據都顯示在這段時期
其實凱蘭崔爾也是積極想對抗索倫的
可是到了魔戒聖戰期間的時候
凱蘭崔爾怎麼好像就什麼都沒有做了??
(對啦她接待了魔戒遠征軍一行人 給了他們小考驗 還送了小禮物)
但是以整體上來說，羅斯洛利安在她的帶領下，在聖戰期間幾乎可以說沒有什麼作為??
(電影有演派出Haldir去支援聖盔谷 不過那是電影原創)
事實上以黃金森林的精靈們的總體實力來說
他們在聖戰期間就只有待在家裡
消極抵抗多爾哥多的獸人軍
好像真的是很不成比例欸??
Shit, 艾隆王起碼還做了不少事
為什麼凱蘭崔爾反倒都一副置身事外的樣子啊??
這跟第三紀元前期的她根本大相逕庭的說～
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2018-05-06 23:17:00
因為精靈都是反派，一個紅一個黑一個藍(誤)
作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2018-05-06 23:23:00
活久了 心態都老了而且他們知道 對人類來說 死亡不是結束
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-06 23:25:00
一樣老的瑟蘭督伊還不是有跟戴爾的人類協同作戰...老實說如果凱蘭崔爾肯替東面戰線多出點力 鐵足丹恩搞不好不會戰死吧...
作者: ithil1 (阿椒) 2018-05-06 23:27:00
出來了就不用演了啊（沒誤
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-05-06 23:27:00
發現幫那些活得比較短的生物沒有意義
作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2018-05-06 23:28:00
黑暗精靈跟光明精靈差太多了
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-06 23:30:00
???凱蘭崔爾是光之女啊???
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-05-06 23:32:00
人家就不是很關心啊
作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2018-05-06 23:32:00
瑟蘭督伊是出生在中土的啊
作者: gox1117 (月影秋楓) 2018-05-06 23:32:00
諾多就中土亂源啊
作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2018-05-06 23:33:00
對啊 就覺得人類生或死也沒差 反正最後都會到曼督斯的殿堂艾隆後面也變得很消極啊
作者: nebbiabards (仁子笑瞇瞇♥) 2018-05-06 23:34:00
外掛被禁用啊
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-06 23:34:00
可是前期她是聖白議會的主要成員啊? 後期突然不關心?想開了還是怎樣 XD 還是薩魯曼倒戈她不爽?艾隆到中期都還有在幫助洛汗跟剛鐸吧 帕蘭諾平原戰後才開始沒在管 可是凱蘭崔薾是一開始就啥都沒做w
作者: NanaoNaru (七尾奈留) 2018-05-06 23:37:00
沒人叫得動她
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-06 23:38:00
我記得當時羅斯洛利安、幽暗密林和孤山都被圍攻
作者: Aggro (阿果) 2018-05-06 23:38:00
我記得他們上面有開戰線吧電影版有一篇有說到 那時候是全面開戰 只是魔戒演的是地圖下面的戰爭
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-06 23:39:00
大眼睛爆掉之後，凱蘭崔爾就親自一路拆到多爾哥多去了忘記是精靈寶鑽還是魔戒III的附錄有講
作者: gaym19 (best689tw) 2018-05-06 23:40:00
他們那時候是全面開戰 魔戒只是演下半部的戰爭北方的軍隊被無名英雄擋下來了
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-06 23:40:00
當時打羅斯洛利安的就是多爾哥多，是靠凱蘭崔爾擋住的
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-06 23:44:00
對 關鍵就是凱蘭崔爾不知道為何都沒有出擊 明明他們這邊戰力最強 也囤積了多年的元氣 反而是瑟蘭督伊木精族在五軍之戰後的幾十年其實算比較疲軟吧 但是打的還比凱蘭崔爾積極 也有跟其他盟軍配合 就只有凱蘭
作者: Aggro (阿果) 2018-05-06 23:46:00
#1HNf1sua (movie) 有了 這篇
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-06 23:46:00
幽暗密林也是被進攻阿= = 之後打爆多爾哥多的是羅斯洛利安
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-06 23:46:00
崔爾一直龜在家裏面只打防守 不是很懂她在幹嘛
作者: Aggro (阿果) 2018-05-06 23:48:00
如果那篇說的無誤 需要瑞文戴爾援軍的他們搞不好是打不去
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-06 23:48:00
但是是等魔戒摧毀索倫掰掰之後才開始反攻...
作者: Aggro (阿果) 2018-05-06 23:49:00
你的問題比較像是在討論 凱爾崔蘭的強度是不是過譽了(?)她強度應該是能夠直接輾過去才對 為什麼不輾
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-06 23:50:00
多爾哥多能維持對四方的戰線那麼久 某方面也是因為
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-06 23:50:00
在索倫掰掰以前誰不是只能防守無法進攻......
作者: Aggro (阿果) 2018-05-06 23:51:00
我覺得你看成她是真的沒能力打進去 很多東西就說得通了
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-06 23:51:00
最後跑去魔多敲門的聯軍，要不是魔戒即時掉到火山裡去可是會被車過去的
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-06 23:52:00
去魔多敲門的聯軍只不過是要吸引索倫注意力而已
作者: Aggro (阿果) 2018-05-06 23:52:00
那隻聯軍..不是敢死隊嗎 不知道哪裡來的自信說要拖時間
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-06 23:53:00
會不會被車過去是贏面四輸面六啦 但最起碼是積極主動
作者: Aggro (阿果) 2018-05-06 23:53:00
而且真的是拖時間賭佛羅多爆擊 非常扯的戰術XD
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-06 23:53:00
洛汗能去幫剛鐸，是因為他們面對的不是魔多而是薩魯曼
作者: doyouknowhow (hi) 2018-05-06 23:53:00
不去敲門一樣等著被車過去
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-06 23:54:00
關鍵不是說戰術冒險與否 而是鄉比起其他幾個勢力
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-06 23:54:00
你回去看一下小說，魔多敲門組基本上就是被包的死死的
作者: Aggro (阿果) 2018-05-06 23:54:00
所以我說了 把前提修正 凱爾崔蘭真的沒想像中神勇 一些問題
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-06 23:55:00
薩魯曼也不弱欸 我不懂這能證明什麼??
作者: Aggro (阿果) 2018-05-06 23:55:00
就能通了 她們都還需要女婿支援才能扛
作者: doyouknowhow (hi) 2018-05-06 23:55:00
索倫的注意力都放在怎麼吃敲門組這碟小菜
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-06 23:56:00
其實我一直想問瑟蘭督伊主動在哪裡
作者: Aggro (阿果) 2018-05-06 23:57:00
所以才說完全高估他們的戰力阿 她再威也扛不了半獸人大軍你那前提完全是她能打不打 就沒想到是真的沒辦法打穿嗎遠古精靈都要和人類聯軍才能勉強砍手指陰到勝利了 我是覺得
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-06 23:58:00
痾 起碼他在索倫還沒掰掰前就在往東推戰線了??
作者: Aggro (阿果) 2018-05-06 23:58:00
不要低估半獸人軍團的戰力會好一點(故事也比較演的下去)
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-06 23:59:00
我怎麼看到的是他跟入侵幽暗密林的獸人打到慘勝而已
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-06 23:59:00
我沒有說半獸人很弱吧@@ 是我不懂她在消極什麼這樣
作者: Aggro (阿果) 2018-05-07 00:00:00
打不進去就只能防守不是很正常嗎...
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:00:00
河谷鎮那方是一直守到索倫敗亡才反攻
作者: ilohoo (ilohoo) 2018-05-07 00:00:00
孕婦
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:01:00
此外羅斯洛利安的人少到還要瑞文戴爾派人支援
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:01:00
是慘勝啊 但不是只有打獸人而已 還把東方人逼回去不
作者: Aggro (阿果) 2018-05-07 00:01:00
所以才說前提是建立在她能打不想打 但如果是想打打不進去
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:02:00
把東方人打回去的是河谷鎮的人類和矮人聯軍
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:02:00
少 不然要是Easterling跟南邊連到一起 後果滿...
作者: Aggro (阿果) 2018-05-07 00:02:00
那就看起來很正常了
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:04:00
LotR wiki都有寫了說...不管你查瑟蘭督伊 鐵足丹恩
作者: cemin (妲～己～魂！) 2018-05-07 00:05:00
好像小說有寫手上有其他戒指的靠近魔多都會被索倫感應到，所以包括甘道夫愛隆凱蘭崔爾都不敢隨便靠近魔多
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:05:00
還是Dale都有提到一樣的事蹟...還有 怎麼會講河谷鎮 lake town 是長湖鎮吧??河谷鎮不是上古卷軸的嗎 錯棚了吧w
作者: gox1117 (月影秋楓) 2018-05-07 00:09:00
五軍後人類回去住河谷鎮阿
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:10:00
我記得河谷鎮是最原本的，被史矛革摧毀後人類改建成長湖鎮五軍之戰結束後人類又重建河谷鎮
作者: Aggro (阿果) 2018-05-07 00:12:00
剛稍微查了一下 魔戒期間北方戰力根本只能拖住半獸人大軍完全看不出有啥餘力推進阿 還要等到魔戒爆了才能反推
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:13:00
"Battle of Dale"頁面，河谷鎮聯軍一直被鎖在孤山中
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:14:00
哦 原來是翻譯不同
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:14:00
直到索倫敗亡，東方人軍心大亂，河谷鎮聯軍才把他們頂回去"Thranduil"頁面，只有提到幽暗密林之戰和河谷鎮之戰有互相影響（一方輸掉會使另一方戰線崩壞的意思）
作者: cks908147 (鴨梨山大) 2018-05-07 00:16:00
托：原來是這樣啊
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:16:00
好像沒看到瑟蘭督伊帶兵幫河谷鎮打東方人
作者: sitai 2018-05-07 00:16:00
那湯姆龐巴迪那麼強 怎麼也不出面?
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:17:00
"Dale"頁面，也是說東方人因為索倫敗亡而軍心大亂河谷鎮聯軍就衝出孤山把東方人打爆了
作者: Aggro (阿果) 2018-05-07 00:17:00
那位又是另外一回事吧XDD
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉) 2018-05-07 00:17:00
母湯阿...母湯應該就是一如的化身，出面就清場了
作者: nagano933 (別人的失敗就是我的快樂) 2018-05-07 00:18:00
湯姆不能介入這些事，除非有白目踏進他的地盤胡鬧
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:18:00
湯姆龐巴迪的話，本傳中葛羅芬戴爾有解釋
作者: nagano933 (別人的失敗就是我的快樂) 2018-05-07 00:19:00
而且半獸人是做出來的，要多少有多少，源源不絕，精靈
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:19:00
好像是啥他是自然的化身，自然墮落的話他也會跟著墮落之類
作者: Aggro (阿果) 2018-05-07 00:19:00
老實講半獸人的量產速度非常豪小 不知道怎做的
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:20:00
"Battle Under the Trees"頁面，瑟蘭督伊在幽暗密林慘勝後
作者: Aggro (阿果) 2018-05-07 00:20:00
魔戒裡面好像沒說到半獸人的繁殖方式?
作者: nagano933 (別人的失敗就是我的快樂) 2018-05-07 00:20:00
而且高等精靈還可能厭煩中土就坐船回西方了
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:21:00
就直接跟凱勒鵬會面瓜分森林了，當時多爾哥多已經被凱蘭崔爾拆掉了總之，在瑟蘭督伊打贏Battle Under the Trees，到他和凱勒鵬會面，這之間的時間，我還沒看到他有帶兵出去打的紀錄精靈寶鑽的最早半獸人設定是精靈被魔苟斯扭曲變形的不過這設定好像被作者自己拿掉了？
作者: Aggro (阿果) 2018-05-07 00:24:00
那個數量實在多到很扯阿...
作者: nagano933 (別人的失敗就是我的快樂) 2018-05-07 00:27:00
電影的話是做出來的?沒記錯的話
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:27:00
半獸人軍隊完全就是靠人海戰術海死人的XD
作者: Aggro (阿果) 2018-05-07 00:29:00
那是薩魯曼改良的強獸人吧? 記得還不怕光
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:29:00
也不是只有人數 強獸人不怕日光 可以在日間行軍也是很扯 加上好像沒有痛覺 要死還能拉三個墊背
作者: sitai 2018-05-07 00:30:00
半獸人應該有母的吧?咕嚕都有小半獸人可以吃
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:30:00
我覺得小說聖盔谷戰役描寫最爛的，就是最後希優頓還是亞拉
作者: twic (Mr.song) 2018-05-07 00:30:00
半獸人最早是魔苟斯魔化改造精靈的產物吧
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:31:00
岡搞萬歲衝鋒，居然就把整晚大優勢的敵人給打爆了以前看了就是黑人問號，長大看還是黑人問號，怎麼翻盤的
作者: Aggro (阿果) 2018-05-07 00:31:00
主角威能(y
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:32:00
就跟五軍之戰 丹恩的軍隊明明就被獸人逼到絕境了然後索林一夥13個人衝出來 其他矮人跟著衝鋒戰局就瞬間翻盤了?? WTF?? 多13個人有什麼影響
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:34:00
沒翻盤R，那十三個人根本衝出來送頭的......要不是最後比翁冒出來開無雙，五軍之戰就是獸人贏了
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:35:00
是送頭沒錯 可是莫名其妙矮人就又突然變得能打了本來撐不住了後面突然多13個人衝出來 就能撐住了 蛤?
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:36:00
就暫時的士氣提昇，而且也沒有讓戰局真的翻盤，我覺得OK
作者: nagano933 (別人的失敗就是我的快樂) 2018-05-07 00:36:00
士氣啊士氣啊(主角光環)
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:37:00
聖盔谷其實也是啊 反而電影讓甘道夫來救還比較合理
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:37:00
小說中是說老鷹讓聯軍能奪回陣地，但最後還是靠比翁贏的聖盔谷小說中是亞拉岡還希優頓一萬歲衝鋒，敵人就整個垮了
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:38:00
需要救援嗎? 跟甘道夫打個pass 老鷹馬上就來了呢??
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:39:00
威了整晚的強獸人跟廢物沒兩樣，甘道夫、鄂肯布蘭德和樹人反而看起來像撿尾刀的
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:39:00
人家是人皇咩 給人家一點特權喇w
作者: Aggro (阿果) 2018-05-07 00:40:00
那群老鷹來不來要看心情阿XD 論輩份 乾豆腐還喊不動
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:41:00
幹我對人皇血統論超不爽的，但這等於是對魔戒系列的核心
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:41:00
可是神奇的是每次喊動的時候都是最需要的時候 XD
作者: Aggro (阿果) 2018-05-07 00:42:00
你不可質疑上帝 差不多是這種程度的法條了lol
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:42:00
我覺得巨鷹在哈比人第一步最機車吧 幹 你都把他們救
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:43:00
電影把亞拉岡的迷惘弄的很不錯，小說亞拉岡就拎北人皇捏
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:43:00
到可以看到孤山的地方了 就乾脆用飛的送他們到那裏會怎樣?? 會多花你們十五分鐘嗎?? 真的很機車欸
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:44:00
小說中巨鷹的理由是途中的人類會拿弓射他們._.
作者: Aggro (阿果) 2018-05-07 00:44:00
老鷹: 我爽飛就飛! 但事實上還真的他們爽說了算
作者: nagano933 (別人的失敗就是我的快樂) 2018-05-07 00:44:00
一如就是上帝的概念啊XD
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:44:00
幹 不會飛高一點哦
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:45:00
都飛到跟孤山山頂差不多高度了 還怕弓箭射??
作者: Aggro (阿果) 2018-05-07 00:45:00
不過之前有人提出一個說法我能接受 就是西遊記唐三藏也不能直接跳關 這是註定要你親自跑一趟的lol 頂多中間給點福利
作者: winnielin28 (小維尼) 2018-05-07 00:46:00
我看前傳很的感覺是她的能力僅僅逼退就很吃力還要小心不要黑化
作者: o07608 (無良記者) 2018-05-07 00:47:00
西遊記少一劫，最後還要硬是補給你，佛祖超機掰
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:47:00
恩恩 重要的是過程 是有這種論點 但接受度就看個人
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:48:00
不強調過程的話沒有辦法拍成三部 lol
作者: rp20031219 (Tim87) 2018-05-07 00:50:00
西遊記就是在諷刺啊，千辛萬苦取經，回來後也沒人看苦難一半以上是神佛搞出來的，成佛後什麼的沒了
作者: Aggro (阿果) 2018-05-07 00:50:00
西遊記的啟示: 有關係的不能打死 沒關係的盡量打死: 上面怎麼演戲 下面就怎麼配合 不要不長眼真是充滿做人道理的一本好書呢 (′・ω・‵)
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-05-07 00:57:00
[童年幻滅的感覺真棒]
作者: cado0824 (shannonhuang) 2018-05-07 02:17:00
凱蘭崔爾不能推 他靠近魔眼會被戒指吸引他壓的住 但是不能太靠近半獸人原本就存在 有自己的部落只是其中一種是被神玩壞亂丟在地上的 不是全部
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮) 2018-05-07 07:33:00
不能否認他不是 三重否定 帥喔
作者: F16V (Manners maketh man.) 2018-05-07 08:02:00
她超強 後來去偷水晶骷髏頭 之後又直接把雷神之槌捏爆
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2018-05-07 08:09:00
怎麼推文看下來沒出現田中圖，都講到要享受過程了
作者: F16V (Manners maketh man.) 2018-05-07 08:12:00
人家就影后 誤中土世界
作者: eowynknight (é’ç¾½éˆ) 2018-05-07 12:24:00
忘了是小說附錄還是哪裡看到的 老鷹是次級神 中土大陸的問題應由中土大陸的人自己解決 他們不會插手甘道夫算是跟他們同輩 才有辦法請求老鷹支援 而且電影省略了一段 當初他被關在薩魯曼那邊 是讓蝴蝶去找褐袍巫師求支援 不是他自己叫老鷹的
作者: protess (釣魚宗師) 2018-05-07 12:38:00
那隻不是蛾嗎
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2018-05-07 14:09:00
因為她真的動手的話就是把索倫踢掉自己當魔多女王了
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