※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: 原PO問的明明就是
: 近戰部隊多配把標槍
: 兩邊碰撞前先丟幾枝出去
: 怎麼會變成和弓兵部隊比較
: 遠距離當然是弓弩比較強
: 但是不可能總是兩種混搭
: 或者同樣混搭我多了個標槍
: 所以比對面多了個攻擊手段
: 這樣就已經足夠了啊
: 幹嘛硬要和弓兵比較才行
標槍或擲茅是近戰配的
目的不在殺傷，而是在破盾
兩軍衝鋒前一刻，中近距一波標槍穿透力比弓箭高
一個大盾擋一波箭雨，扎得不深，刮一刮可以繼續用，或者乾脆當沒事
一個大盾被扎上一根標槍，就算沒刺穿也拔不下來了
你步兵馬上就要衝鋒，帶著扎了一根又長又重的標槍的盾怎麼跑步？只能棄盾啦
但是，你一棄盾等等衝鋒就等於讓對面一隻手啦

不太理解插著標槍的盾為啥不能跑盾兵推進 如果是如同鎮暴那種前進形式 插著什麼沒差吧 標槍會比盾重嗎？

因為重心不穩吧

可能因為槓桿原理 變更重阿

所以破解法是...多帶一面盾牌?

衝鋒的步兵通常不太拿盾吧??拿大盾的不是都定點??

能丟出的東西跟單手盾/雙手重盾比 偏重心？唔

插很多標槍的盾會變很重 我記得高盧戰記裡有詳述過

會步兵線推進啊 然後走了幾公尺就慢慢體會到負擔 反正讓敵人累一分是一分，而且如果這東西沒用，那歷史上就不會有它的餘地了

樓下神族 專打一波

我是覺得接戰前弓兵射一波，左右退開換盾兵前進實際點啦。盾兵先放下盾射標槍的話，對面不先上盾兵等你你就等於沒盾的靶了不是是囉 所以可能就是還不夠專業分工的戰場才有用的空間...

羅馬的基本戰術就是接戰標槍先丟啊

所以就是三國的人沒想到 或是兵裝配備都很爛沒辦法配

現實應該是因為資源不足阿 又不像電影每次都全裝上陣

我想像裡，真正比大軍行軍列陣(步、盾、騎、弓的分布)時不會有這種混合兵種操作空間啦，在那邊切換只是被專業的純兵種剋而已...

我記得羅馬標準軍隊配置每個步兵都會配1~2隻標槍 打架前先

三國有標槍兵？又沒洋屌有那種臂力丟出來會有殺傷力嗎

只要會衝過去桶進去 就能有殺傷力 標槍亂丟就是浪費資源

所以沒人想這樣做最主因是效益太低吧

基本上標槍兵除了像羅馬那種整全的軍事體系國家 就只剩下某些騎兵會用了吧 其他都是打獵工具比較多戰場上步兵最常就是拿個茅舉個盾 開始往前衝

羅馬也只有早、中期有用，後來就逐漸淘汰掉了，主因就像上

阿基里斯電影裡那千里狙擊標槍實在太豪洨但是很帥很中二

阿奇理斯是半神耶

三國的地形要遇到平原推進的情況感覺就不多啊

三國時代我記得有類似的兵種

面所說的效益太低了，多拿一種兵裝所增加的傷害不足以抵銷

不是效益太低 當時羅馬的重裝步兵可是橫行地中海地區 而且標槍經過研究確實能卡在盾上 讓對手難以使用盾

三國平原作戰很多阿，像華北地區就是極為寬廣的平原地帶

那也是羅馬那種整全軍事國家才能用 那種隨便拉村名上戰場或軍事預算根本不足的軍隊根本不可能這樣搞一來標槍有成本 二來也要訓練

但是三國的平原騎兵比羅馬的騎兵強阿歐洲那邊就騎兵太爛才讓羅馬步兵過那麼爽

戰場環境不同所以演化方向不同，羅馬人需要應對周邊希臘化國家的重步兵方陣，所以採用比較小(相較於方陣)且靈活的隊加上削弱盾牌的標槍，三國時代中國沒有需要應對這種敵軍(至於為什麼沒有那是另外一個要講很久的東西了)

歐洲一直到中世紀騎兵才多起來

輕標槍2公斤多，重標槍5公斤，羅馬人慣用的方盾目前發現過最重也不超過10公斤在羅馬人擴張的時代和之前，周邊國家也很慣用輕裝的標槍兵在主力接戰前削弱對手，但把標槍和步兵結合且運用最成功的還是羅馬人

三國時有大盾步兵戰術嗎？我印象中好像沒見過？

標槍的缺點也很顯著，相較於弓箭重量大射程短且攜帶數量少到帝國晚期缺乏相應的敵軍種類，步兵用的投射武器就被一種類似飛鏢的裝備取代了

依照原po的意思，標槍兵跟弓兵就完全不同功能，自然也沒什麼好比的啊。標槍兵是為了克制重裝步兵的機動力，那沒有重裝步兵稱霸的文明就沒必要升級標槍兵科技。

我覺得比較像: 沒有"標槍兵"這種東西 那是步兵副修

羅馬標槍設計上可以折斷，不存在大盾被刺上就影響行動

其實我覺得最早的原po命題有些問題，標槍兵跟士兵使用標槍是兩回事，才會變成都在回他弓箭

而且一個士兵配兩隻短標槍是給你備用的，沒有一定要丟只丟標槍的是輔助兵不是軍團士兵，這系列一開始就亂了

羅馬的戰術好像一定會丟槍吧 應該類似代替弓手那樣開戰前先丟槍 然後上去幹架 後面有人在回收槍 然後再丟

某樓以為在打世紀帝國 說退開就退開 說變陣就變陣 兵這麼好練逆

羅馬標槍可以折斷，但銅製槍尖會彎曲卡在盾上不利敵人拔下擲回所以羅馬標槍的設計本來就一次性的，丟出去後就沒打算撿回來

鎮暴警察都有練變陣的說....

記錯 確實沒打算收回槍 但是確實裝備的槍在接近時就會丟出目的就是接近前先削弱對方戰力

鎮暴警察跟軍隊 要指揮的人數量級不一樣阿指揮難度會隨人數增加飆升

應該差在通訊手法 例如旗號一類的？總之你不可能說在戰場上 規模大到一個程度就是總之A過去.....

古代行軍佈陣不是將軍必修嗎？？號角、戰鼓、傳令兵不就是為此而生的嗎XD

兵是不好練，所以通常雜牌軍都敵不過訓練有素的軍隊而為了讓兵能更好練，就需要簡化兵種、裝備，愈混雜的軍隊所需的訓練時間就愈長，而上戰場時也愈不好指揮

漢尼拔厲害的地方就在這裡，他指揮的是一小批精銳+大票雜七雜八部隊的混和，卻能反覆擊敗平均練度高，整體也很均衡的敵方

弓兵貴可是也沒貴到出不起, 當然用升級版部隊而且要射到每個盾上能插好幾隻標槍是要射到什麼時候..

快交鋒的時候同時發射要花很多時間ㄇ？？

羅馬早期的的將軍都是政治將軍(選出來的)的確士兵有一定程度 但將軍的程度也差不多 沒有專業軍事素養結果就是連敗給漢尼拔之類以統御克服軍隊素質的敵人

雖然是貴族兼任將軍 但羅馬貴族在成年前是要受軍事訓練

詭異的邏輯 目的只是讓盾變重而不是殺掉對方?有弓的地方 相對就會有盾阿..

三國沒有重盾吧 步兵持的應該都是單手圓盾