Re: [主機] 任天堂Switch模擬器已可運行數款遊戲

作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2018-04-15 12:51:32
有個觀念一定要講一下
很多人看起來就是明明知道可是又要散佈邪教概念
n64例外
從"ss"(sega saturn)開始
pce
dc
gba
ps2
ps3
wii
ngc
wiiu
blablablbal
這些東西的bios跟rom loder
全部都是從"主機上""抄來"跟"拷來"
早就沒有n64 sfc md fc gb之類的
從頭到尾自己繞開規則編寫
然後全新的運作跟載入方式來運作老rom(只有操作方式是相同的)
而這樣的狀況下就是只要"你在玩遊戲"明明確確的"盜版""抄襲"
除非你可以一邊玩emu一邊把你持有主機序號秀出來,
不然都是幹話。
基本上過了ss時代
只要在你沒有任何主機持有權的狀況下,就算你有遊戲,
這就叫做盜版。
這是非常直接清楚的,
那一定會有人問老任自己賣的wii、wiiu vc呢?
不好意思人家已經把那個就硬體的授權賣一份給該台主機惹。
不要再相信獅子的鬃毛這種似是而非的言論惹
作者: deathslime (deathslime)   2018-04-15 12:56:00
VC對玩家而言換主機要重買,對廠商而言要重弄
作者: psycho01123 (涉世未深死魚眼)   2018-04-15 12:59:00
盜版也不一定是壞事就對了
作者: boy7261788   2018-04-15 13:00:00
所以才會有一些模擬器聲明不提供BIOS,像DamonPS2這種能在GOOGLEPLAY合法上架的都會把有可能產生法律糾紛的部分巧妙地規避掉。像美國法界對模擬器、改機這些行為抱持的態度就是"滿足充分條件"就可能視為合法
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-04-15 13:02:00
盜版這行為應要二元分界的話一定是壞事
作者: boy7261788   2018-04-15 13:03:00
所以"模擬器"這個概念本來就不等於非法,只是裡面的東西合法非法純屬個人行為。就算是全世界最嚴格的美國
作者: jeeyi345 (letmein)   2018-04-15 13:05:00
你自己也說有主機的話就沒問題了不是
作者: boy7261788   2018-04-15 13:05:00
智財法也不會明確的講說模擬器=非法,要看的永遠是裡面的東西,就算你一個人做的程式有侵權,你只要有本事把侵權的東西去掉流放出去網路上,叫下載得自己有本事把侵權的那些東東補上去,原廠也是拿你沒皮條
作者: sokayha (sokayha)   2018-04-15 13:08:00
別人說在玩遊戲,沒給你看遊戲外盒你也不能硬說他100%盜版啊orz...
作者: boy7261788   2018-04-15 13:10:00
我當初寫論文的觀點就是:說穿了真正對原廠侵權最嚴重的盜版是"軟體",只因為原廠/政府沒有手段禁止軟體的
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 13:11:00
基本上你看你硬體授權部分 你開心 你買了主機
作者: boy7261788   2018-04-15 13:11:00
侵權,就把運行侵權軟體的手段"模擬器""改機"視為盜版
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 13:12:00
你把它支解 然後用其他方式還魂 且是個人使用
作者: boy7261788   2018-04-15 13:12:00
全面撻伐,說穿了就是一個便宜行事的手段而已,根本就沒有真正解決問題
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-04-15 13:12:00
說真的 我不要求玩家/讀者太多 只要自己知道手上的東西
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 13:13:00
除非 你給第三者使用 OR 商業行為 OR搞嘞索
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2018-04-15 13:13:00
這東西不就侵犯廠商販賣的權利 還能吵這麼久
作者: b325019 (望月)   2018-04-15 13:13:00
現在已經沒人大費周章完全重新編寫bios繞開授權了所以目前的模擬器基本上都是違法的
作者: sokayha (sokayha)   2018-04-15 13:14:00
這就跟虛擬光碟一樣,你有機會先入為主認為用這玩意的就是盜版拷貝,但對擁有正版光碟的玩家來說這省了換片、光碟磨損、光碟讀取時間等等眾多利多,正版玩家有足夠利基去使用這玩意
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-04-15 13:15:00
到底是不是正規管道來源 有點羞恥心知道自己幹了啥事
作者: sokayha (sokayha)   2018-04-15 13:15:00
模擬器也一樣,光個隨時任意存檔、方便修改記憶體就是足夠利基
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 13:16:00
就無聊啊 看看SEGA 還自己賣模擬器呢XDDDD
作者: sokayha (sokayha)   2018-04-15 13:16:00
當然 要玩道德制高點那有得玩,但這時代每次用道德來說根本接受度很低XD...
作者: llwopp (hotdogroll)   2018-04-15 13:16:00
"沒有秀主機的狀況下" 一般都是無罪推論 你不能預設討論
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-04-15 13:17:00
那些"用盜版有好處" "為了方便"什麼的完全不想聽
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2018-04-15 13:17:00
除非你要挨家挨戶去檢查?
作者: llwopp (hotdogroll)   2018-04-15 13:18:00
如果電影版要求討論電影必須附電影票根或數位平台付費資訊否則一率視同看盜版 你覺得合理?
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 13:19:00
沒必要過大解釋 你合法持有授權 愛怎搞就怎搞反正 你自己爽就好 你把你的授權給別人 就有事 科科你沒有授權 去搞來非法授權 一樣有事 結案
作者: jeeyi345 (letmein)   2018-04-15 13:20:00
不用電影板 這裡就是啊 發文附上觀看來源證明
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2018-04-15 13:21:00
叫我嗎?
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2018-04-15 13:21:00
電影版那個 我覺得合理阿
作者: SPDY (Alex)   2018-04-15 13:22:00
利基 何時就變成是可拿來掩蓋手段問題的理由了呀...今天就算你自有原文書 去圖書館借來搞甚至印發出去就合理!?
作者: jeeyi345 (letmein)   2018-04-15 13:22:00
你有買Hgame? :)
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 13:23:00
有人叫你發嗎XDDDD 工三小
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-04-15 13:23:00
yu你應該搞錯sokayha講的了,他講的是持有正版前提下使用虛擬光碟機或模擬器的好處這比較像是你持有原文書,然後印一本放教室原本放家裡
作者: jeeyi345 (letmein)   2018-04-15 13:24:00
我自有原文書 懶得扛影印幾頁自己看 這樣不合理嗎?
作者: SPDY (Alex)   2018-04-15 13:24:00
沒人發 那網路那些能給人載的東西 哪來的呢? 拿了的人呢?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-04-15 13:24:00
以上做法是合理合法的,但你只看到他持有原文書的當下採無罪
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 13:24:00
教育部早就在10年前就針對亂印亂發在靠杯學校了XDD
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-04-15 13:24:00
@ZMTL>好像只有我是yu開頭X|D? 其實我在自言自語-3-
作者: nawussica (暴民好弱 )   2018-04-15 13:24:00
站在道德高點說甚麼都對
作者: sokayha (sokayha)   2018-04-15 13:25:00
印發出去?為啥要以我沒提的東西詢問?XD
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 13:25:00
國圖的影印機旁邊也都會有提醒..你多久沒上圖書館
作者: spaceview (看著彼星之人)   2018-04-15 13:26:00
所以模擬器都會告訴你 我們不提供bios啊 請自己去找^^
作者: sokayha (sokayha)   2018-04-15 13:26:00
發的人是發的問題啊 散佈有散佈的法條 關我啥事 我又沒支持這個XD...
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-04-15 13:27:00
我有正版可是有的遊戲我也是做一份iso檔放電腦啊…...然後光碟就找不到了,大概在那個紙箱裡orz
作者: SPDY (Alex)   2018-04-15 13:27:00
今天的問題來源 就是有人仗著難以證明拿了的人有沒擁有授權就躲在這裡面 被逼問 也只故意只顧著 說自己有這麼做的理由
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-04-15 13:27:00
以這邊舉例模擬器比較像跟原廠同規格同排版的影印機...
作者: poeoe   2018-04-15 13:28:00
我國著作權法早已明訂 個人非營利 在合理範圍內可以重製著作喔
作者: llwopp (hotdogroll)   2018-04-15 13:28:00
覺得電影版合理的 記得去電影版提出版規修正討論 發文一率要附上付費證明
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 13:28:00
叫版權持有人告它阿..你喊燙幹嘛XDDD
作者: sokayha (sokayha)   2018-04-15 13:28:00
有人躲沒錯 但你不能假設別人有罪 其實就只是說這個而已...
作者: SPDY (Alex)   2018-04-15 13:29:00
借此混淆試聽 明明問題就是沒授權的人 就是白拿了在竊笑...
作者: jeeyi345 (letmein)   2018-04-15 13:29:00
今天的問題就是已經有合理的解套方式有人就要求反烏托邦式的要求全體
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-04-15 13:29:00
你討論沒授權的人沒意義吧,至少目前這邊沒有人大聲嚷嚷自己沒授權
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-04-15 13:30:00
說自買原文書印一本方便攜帶合法,不能說影印原文書=盜版不等於支持盜版下載原文書來印的人吧sokayha應該是要說這個啦。
作者: SPDY (Alex)   2018-04-15 13:33:00
結果就是得手好處在自滿竊笑者 躲進有人護航還能笑原廠來告確實是法治問題 同時也是人格問題 事實就是如此而已不是嗎?
作者: thundelet (派大星)   2018-04-15 13:33:00
樓下說盜版是好事
作者: nawussica (暴民好弱 )   2018-04-15 13:34:00
道德自助餐
作者: hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ)   2018-04-15 13:34:00
好 盜版是好事
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-04-15 13:35:00
談到道德通常都無解啦,不是每個人的道德標準都一致
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 13:35:00
你真的在道德至高點的話 收集證據OR通知版權持有人而不是整天看到黑影 就噴人家一身XDDD
作者: sokayha (sokayha)   2018-04-15 13:36:00
人格對哦 我其實很贊成所有事情都是用最高道德來檢視,瓜田李下,最好因為有嫌疑所以大家都自發性的避掉所以被質疑的可能.......但幾乎沒人會支持啊XD...人非聖賢,總是會在某些小地方做些妥協
作者: llwopp (hotdogroll)   2018-04-15 13:36:00
叫版權持有人告討論模擬器的人阿 喊燒喊刪文幹嘛
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 13:36:00
現在授權方式 變體多到炸掉 早就和以前不同了
作者: sokayha (sokayha)   2018-04-15 13:37:00
所以->所有
作者: SPDY (Alex)   2018-04-15 13:38:00
到底有多少人不是白拿的 有自知之明就好 囂不囂張 就看人呢
作者: jeeyi345 (letmein)   2018-04-15 13:39:00
蒐證檢舉很累 噴屎舒服
作者: SPDY (Alex)   2018-04-15 13:40:00
不囂張高調 說真的誰管到你 原廠沒賺頭恐怕還嫌麻煩懶呢...
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2018-04-15 13:40:00
bm板怎麼被炸掉了? 發生了什麼事情,怎麼可以連續發文?
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 13:41:00
所以那先高調自稱破解bios的 大多是想搞勒索就是
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-04-15 13:41:00
美國之所以不認為模擬器=非法 跟當初VGS還有Bleem的y官司有關
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 13:42:00
ps2表示 科科
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-04-15 13:42:00
但這兩款能打贏官司也是因為他們BIOS是自己硬幹的
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2018-04-15 13:42:00
C洽bm版被轟炸啦XDDDDDDDDDDDDD
作者: sokayha (sokayha)   2018-04-15 13:42:00
所以你可以盯著高調的打啊 而不是地圖砲全體定罪
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-04-15 13:44:00
討論這個幹嘛? 反正不想花錢的人就會找各種理由支援自己
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 13:44:00
幹xdd打開bm板我就笑了
作者: sokayha (sokayha)   2018-04-15 13:44:00
嘴...嘴砲而已....對不起BM那個總共幾篇啊XDXD
作者: gipgip12 (棒仔)   2018-04-15 13:47:00
破千篇了
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2018-04-15 13:47:00
我只知道lol的某個相關板塊被洗了4000多篇
作者: rxsmalllove (偕人愛)   2018-04-15 13:48:00
好奇看了一下 反而好奇怎麼洗的
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2018-04-15 13:48:00
bm版是當機?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-04-15 13:48:00
反正一定不是手動發文啊,應該是直接抓到post給ptt後台的方式吧ww
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2018-04-15 13:49:00
在商言商,談的是錢。錢夠多法院就是你家開的。
作者: npn1992 (沉默是金)   2018-04-15 13:50:00
bm是怎樣XD
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-04-15 13:50:00
啊知,待會我吃飽回家再看要不要桶人
作者: SPDY (Alex)   2018-04-15 13:51:00
這種玩灰色地帶的圈子 生態就是這樣有人做成果只會宣示展自己能耐不放出去 或上繳原廠領賞各家的抓漏洞獎勵計畫基本上就是招安這些人 搶時間補洞相對也有人不管就是要放出去 觸及法律的部分就推給拿者去擔就連模擬器開源也沒關係 不會去含有法律問題的BIOS那些東西拿了的人 就是承擔了哪天有廠商或權利者發飆了要計較的風險
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-04-15 13:52:00
去ALLPOST A那個ID超歡樂
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-04-15 13:53:00
總而言之就是:你作模擬器沒關係 要馬不要提供BIOS要馬自己硬幹BIOS
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-04-15 13:53:00
是說之前那些被桶盜版漫畫網站的 是不是也要還個公道啊搞不好人家也只是為了方便啊 自己也有買漫畫
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-04-15 13:54:00
不過有三台主機例外:XBOX XBOX360跟XBOX One這三個只要你放消息馬上被阿三找去喝茶
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-04-15 13:54:00
要比這模擬器比較像漫畫閱讀器吧,漫畫網站有提供內容公開
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 13:55:00
洗地了 歡樂
作者: sokayha (sokayha)   2018-04-15 13:56:00
防堵永遠不會是比較好的那種方法,steam做到"付小款項享受更新比找載點方便",所以它成功了,大概這種感覺
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2018-04-15 13:56:00
看你們如何討論 看各種不同標準
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-04-15 13:57:00
那怎不說漫畫網站是租書店XD 模擬器是影印店
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 13:57:00
請支持drm-free租書店 和網站 也是有分合法 非法的阿XDD不用喇再一起談
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-04-15 13:59:00
順帶一提 有名的百事達VS任天堂 租遊戲也是合法的啊儘管任天堂完全不認同 只是沒告贏=合法
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 14:00:00
讓我想到古老的投10元n64 好懷念xdd
作者: SPDY (Alex)   2018-04-15 14:07:00
講白現實 模擬器只是環境模擬程式 由實作手段決定犯不犯法遊戲資料...沒自擁一份完全相同的 就是違法 只告不告/難告那些放出來的人都很精明會躲 大多風險也都轉嫁給拿了的人
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-04-15 14:25:00
好吧 leama你說得有道哩,我支持漫畫網站了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-04-15 14:38:00
不只遊戲資料有版權, 系統本身也是有版權的好嗎問題點就是模擬器有沒有放從主機未授權抄來的東西, 不然難道你今天用盜版windows, 還可以說我沒跑其他盜版遊戲所以沒差?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-04-15 14:42:00
盜版Windows裡面就有包許多應用了 跟模擬器相比不合適吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-04-15 14:44:00
你覺得沒裝應用的盜版windows就不算盜版?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-04-15 14:47:00
你可以先告訴我什麼叫做沒有裝應用的盜版Windows嗎?
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 14:48:00
用盜版 這個詞 真的不夠準確使用未授權的軟體/裝置 這樣講比較好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-04-15 14:48:00
我並不是要護航盜版Win,但這個跟模擬器比真的不合適
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 14:49:00
只說是盜版 根本包山包海 完全不知道在講啥
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-04-15 14:49:00
拿模擬器跟盜版Windows來比不對吧?要說的話應該拿黑蘋果來比比較正確黑蘋果的安裝方式基本上也是拿蘋果開源的部分作修改之後讓安裝程式可以在「非蘋果認證硬體」上執行並安裝MacOS模擬器也是讓用戶可以在「非原廠認證」的硬體上執行他們所擁有的遊戲軟體「讓軟體在非認證硬體上執行」的軟體本身在版權上不會有任何問題 會出問題的都是用戶「怎麼去用這些工具」還有「軟體來源」
作者: david7112123 (Ukuhama)   2018-04-15 14:53:00
沒有模擬器的話很多遊戲恐怕也沒辦法執行跟玩到
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-04-15 14:54:00
這邊還不提各大軟硬體公司自己在遊戲主機上開發的自家專屬模擬器(這邊是毫無疑問當然合法)
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-04-15 14:55:00
那是兩件事拉 現在很多都是官方主導開發 然後被民間屌打 然後大家看要吃破臉 還是一起賺錢
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-04-15 14:58:00
嗯對啊 沒辦法執行跟玩到 所以咧XDDD
作者: Sischill (Believe or not)   2018-04-15 15:12:00
在C洽講道德是最好笑的事了, C洽本身就盜版大本營一堆人把版規1/3合理使用當合法 看到都快笑死啥時版規大過法律了? 法律1本100P的你印10頁都有問題了
作者: tzouandy2818 (Naked Bear)   2018-04-15 15:24:00
可是以前好像就有個PS模擬器的Bios是自己寫的 害SONY敗訴
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-04-15 15:41:00
所以才說重點就只有是否有抄系統未授權部分, 你抄了人家BIOS, 不管你有沒有拿來跑遊戲, 就和盜版OS一樣就是個盜版系統, 除非你模擬器完全從頭自己寫才沒事人家告盜版windows也是告盜版整套OS, 哪會還特別排除OS本身, 說只有OS附屬的應用程式才算盜版
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-04-15 15:50:00
我的意思是沒有不附屬應用程式的Windows啦^^"
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-04-15 15:56:00
那根本不重要好嗎? 你以為只有破防盜才算盜版? 系統程式碼照抄, 把應用程式用自己寫的替換掉不就好了, 只是完全沒意義才沒人做
作者: JoeGibsonJr (喬・吉普森・二世)   2018-04-15 17:06:00
有些腦子不正常 硬要坳那不是盜版真可憐猖獗的盜版文化 唉

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