[主機] 任天堂Switch模擬器已可運行數款遊戲
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2018-04-15 12:11:51
http://news.sina.com.tw/article/20180415/26500556.html
本月早些時候，DSOGaming曾報導了任天堂Switch模擬器RyujiNX。RyujiNX是基於C#編程
的一款Switch模擬器，旨在提供良好的性能/友好的界面和穩定的版本。在上周這款模擬
器只能啟動某些遊戲，而在這周該模擬器已經可以運行數款遊戲了。
這裏運行的兩款遊戲是《以撒的結合》和《洞窟物語+》，但運行不代表這兩款遊戲就是
可玩狀態，目前幀數表現還是太糟糕了。
所以短期內不要期待這款遊戲可以流暢運行什麼Switch遊戲，但對於這款模擬器來說已經
是巨大的進步了。
=====
沒事沒事
本月早些時候，DSOGaming曾報導了任天堂Switch模擬器RyujiNX。RyujiNX是基於C#編程
的一款Switch模擬器，旨在提供良好的性能/友好的界面和穩定的版本。在上周這款模擬
器只能啟動某些遊戲，而在這周該模擬器已經可以運行數款遊戲了。
這裏運行的兩款遊戲是《以撒的結合》和《洞窟物語+》，但運行不代表這兩款遊戲就是
可玩狀態，目前幀數表現還是太糟糕了。
所以短期內不要期待這款遊戲可以流暢運行什麼Switch遊戲，但對於這款模擬器來說已經
是巨大的進步了。
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沒事沒事
作者: violegrace (雷姆雷姆雷姆) 2018-04-15 12:13:00
今
作者: melzard (如理實見) 2018-04-15 12:13:00
嶋
作者: TABEKING (食神) 2018-04-15 12:13:00
年
作者: robo3456 (冽影) 2018-04-15 12:13:00
島
作者: s32244153 (Hir0) 2018-04-15 12:14:00
以撒ns版 沒steam版來的方便……
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-04-15 12:16:00
這是...討論盜版?
作者: charmingpink (charmingpink) 2018-04-15 12:18:00
這可以討論嗎
4 算討論盜版 模擬器有專版
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-15 12:19:00
掰囉
作者: future314 (未來π) 2018-04-15 12:19:00
嚴格說起來是技術討論 就看所有權人如何解釋
作者: gekisen (阿墨) 2018-04-15 12:19:00
ㄜ 我以為買NS就是要帶出去玩的 用模擬器阿不如玩蒸氣阿
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-04-15 12:20:00
我NS就從來沒帶出門過啊:P
作者: jeeyi345 (letmein) 2018-04-15 12:21:00
這技術討論吧
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民) 2018-04-15 12:24:00
咦?我竟然不知道西洽不能討論盜版?一堆盜版圖文
作者: marioworld (還沒想到...) 2018-04-15 12:25:00
西洽90%板眾都是住日本的
作者: Allensert (烜) 2018-04-15 12:26:00
嫌盜版太多你可以去檢舉啊 版規就擺在那
作者: a3831038 (哭哭傑) 2018-04-15 12:26:00
如果不能順跑本家遊戲根本沒意義阿，很多遊戲其他平台也都有
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2018-04-15 12:26:00
用模擬器就失去NS九成以上的特色了
作者: sensha (sensha) 2018-04-15 12:26:00
沒意義吧？不能連線也不能玩最新遊戲，鬼才想玩呢
作者: herryherry (咪咪) 2018-04-15 12:28:00
還不自刪
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 12:30:00
模擬器除非有明確抄襲軟體架構否則都不算盜版，若算，那電腦或手機上放音樂用的軟體音響模擬器不就每個人都用盜版
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2018-04-15 12:31:00
技術討論
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 12:34:00
當年 dolphine 開發項目也是用C#
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 12:34:00
BD讀取主機獨佔的BD電影光碟，合理備份到電腦上用第三方BD播放器模擬器播放並不構成盜版
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2018-04-15 12:35:00
用模擬器版的定義來說，這不算討論盜版喔XD
作者: vsepr55 (vsepr55) 2018-04-15 12:36:00
西恰漢化組也不算盜版，沒事兒
作者: JoeGibsonJr (喬・吉普森・二世) 2018-04-15 12:41:00
盜版必噓 以前買正版卡夾被同學嗆浪費錢、盤子
作者: boy7261788 2018-04-15 12:42:00
智財法也沒念一念就只知道盜版盜版，難怪一堆不思進取
作者: carotyao (汐止吳慷仁) 2018-04-15 12:43:00
一堆現在模擬器根本沒有自寫BIOS 全部都是直接抄主機的然後嚷嚷"模擬器不是盜版盜版" 難怪智財權不會進步
作者: h07880201 (Dot綠茶) 2018-04-15 12:43:00
漢化組本來就不是盜版阿來源才是問題好嗎 小朋友嗶哩嗶哩有些還是買版權放自己漢化文字呢
作者: carotyao (汐止吳慷仁) 2018-04-15 12:44:00
從SS開始 就沒有任何一個EMU是在"無盜版"狀況下RUN的不要再被一點都不精美的文字遊戲片了
作者: boy7261788 2018-04-15 12:48:00
逆向工程本來就是合法行為了，至於產品本身本身有沒有侵權你還要看合理使用的(1)利用之目的及性質，包括係(2)著作之性質；(3)所利用之質量及其在整個著作所占之比例，以及(4)利用結果對著作潛在市場與現在價值之影響等，真的要吵這在法庭上還有得吵呢
作者: carotyao (汐止吳慷仁) 2018-04-15 12:52:00
在沒有硬體授權之下去運作硬體專屬軟體這不叫做逆向工程 這樣做侵害硬體持有者的權力....
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 12:54:00
先等DRM專法在全球普及後再來談合不合法吧
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2018-04-15 12:54:00
漢化組絕大部分都是盜版除非你有得到授權不然都是盜版
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-04-15 12:56:00
你怎麼會覺得只有漢化不算盜版呢？文字也是有產權的
作者: as3366700 (Evan) 2018-04-15 12:57:00
拿1%合法掩護99%非法 合理
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 12:58:00
不如說Android手機root、蘋果手機越獄，也都有讀取/修改原廠系統，那就通通抓去關好了XD
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2018-04-15 13:00:00
只是覺得蠻好笑的，事實上就是大家都在用盜版，低調點就好了
作者: ZABORGER (亂入者) 2018-04-15 13:00:00
轉盜版漢化組
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-04-15 13:01:00
睜一隻眼閉一隻眼的情況≠合法
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2018-04-15 13:02:00
但你直接開串討論就有問題了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-04-15 13:02:00
只是人家不告而已 不要覺得自己真的站得住腳
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2018-04-15 13:02:00
是技術討論, 但也是____討論
作者: WindSucker (抽風者) 2018-04-15 13:04:00
漢化組 vs模擬器組
作者: kk4789 (Garbringal) 2018-04-15 13:05:00
盜版就盜版 不用扯別的
作者: llwopp (hotdogroll) 2018-04-15 13:05:00
一般都認定討論模擬器不是盜版 討論ROM的來源才算
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-04-15 13:07:00
以現在的情況 模擬器真的不算盜版
作者: dolphintail (呆豚) 2018-04-15 13:07:00
這樣的話板上十幾篇的3DM文章是不是都該桶
作者: Lightman0808 (堕堕子) 2018-04-15 13:09:00
買片好嗎…
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-04-15 13:09:00
這個其實依照板規來看 好像還在安全範圍內？
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-04-15 13:09:00
講更白點就是硬體授權 很多模擬器都沒有提供你自己神通弄來授權 也不甘他的事...
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民) 2018-04-15 13:10:00
逆向工程是合法行為XDDDDD沒讀過專利法就說，笑死人營業秘密跟專利權完全是不一樣的東西好嗎
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-04-15 13:14:00
那件兩件事好嗎ww 你白目公開 OR 進行商業 真的活該
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 13:14:00
所以我說在座各位手機有root越獄改機的自己到警察局自首啊，呵呵
作者: herryherry (咪咪) 2018-04-15 13:15:00
還不刪文哦
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-04-15 13:15:00
好險我沒有
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-04-15 13:17:00
任粉怎會不知道板上八成討論的圖源都是盜板 是想滅板來的
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 13:18:00
明明你每天都在用電腦和手機上實體音響的模擬器聽合法購買的音樂，上動畫瘋用實體光碟播放器的網頁模擬器看動畫到底是人生遭遇了什麼困難才會覺得模擬器=盜版啦用手機開計算機會不會怕被實體計算機公司告啊，我的老天
作者: rxsmalllove (偕人愛) 2018-04-15 13:24:00
啊災 美國沒估狗錯誤的話有遊戲機本體就ok 沒有不行
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-04-15 13:24:00
台灣法院有判例 在台灣做emu被關的判決 再來嘴盜版違法啦
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 13:27:00
正常的音樂影像模擬器，像是iTunes,PowerDVD這種連DRM認證都做得很好的，盜版音樂盜版影片直接挑片拒播，你也要人家盜版
作者: Cybermark (耗呆版張娜拉是我老婆) 2018-04-15 13:28:00
SS後誰是自己寫BIOS? 逆向->研發都還要看有沒有侵犯專利
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 13:30:00
與其說音樂影像模擬器，不如說使用的是通用格式標準( e.g. mpeg) ，才可以在實體音響、手機、網頁瀏覽器等不同介面上播放。
作者: Hasanieer (哈薩涅爾) 2018-04-15 13:31:00
對對對，玩二手也是盜版，廠商睜一只眼閉一隻眼而已
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-04-15 13:31:00
MPEG:我好像死人XD所以很多廉價串流棒都和廢物一樣啊 沒授權就在這XDD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-04-15 13:34:00
二手在多數國家都是合法的吧
作者: deathslime (deathslime) 2018-04-15 13:37:00
之前才一堆廠商聯合起來想搞倒二手
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-04-15 13:38:00
看地區 數位授權的轉手比較麻煩 德國比較有判例可以參考
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 13:38:00
想當年 Xbox one 想卡二手片，結局是被PS4壓著打
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-04-15 13:39:00
大多數的地區是沒有規範 or 以實體商品做判例參考
作者: htps0763 (Fish~月~) 2018-04-15 13:40:00
凶盒子為了抵制二手導致本世代未戰先輸，一直到不久前還有人問二手片能不能玩。微軟後來才想到用gamepass這種比較高級的手法
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 13:42:00
https://goo.gl/jZCTid蘋果賈伯斯至今仍逍遙法外 (物理)
作者: llwopp (hotdogroll) 2018-04-15 13:49:00
作者: bbadia (笨腳掌) 2018-04-15 13:51:00
android 是開源的，root應該沒問題吧？然後盜版的概念、合法（國家）、合板規應該是不同但有交集的三件事吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 13:56:00
Root不犯法 但會失去保固然而歐盟跟美國最近都在討論root跟JB失保固的規定是否違反法律的問題二手在日本曾經有數年是灰色地帶 後來法院判決遊戲廠商敗訴 二手買賣沒有半點法律問題
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民) 2018-04-15 14:00:00
有拉，二手"可能"可以討論商標法或公平交易法
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:00:00
二手片是盜版的前提是廠商不允許http://i.imgur.com/LyePh5v.jpg臺灣和絕大多數國家的法律都沒有給複製品買家「散佈權」也就是二手轉售「是侵權行為」著作權法只要像樓上Sony那樣直接跟你說你可以侵我權，那就不能叫盜版但是不代表哪天Sony的決策改變，法務部門開始起訴參加「有償公眾散佈」他們的著作，是很有機會打贏官司的
作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 14:00:00
安卓的Root權限 其實是源自於Linux不少手機廠商都有給解鎖bootloader的服務能拿到Root這差不多就算是你PC安裝作業系統所擁有的權限地位只是你拿著層級的權限 是要做什麼事 才是問題所在...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:01:00
但是美國我很確定不可能 不然微軟當時不會用那種方式來擋二手....@kaltu:啊他們就是在日本輸得慘兮兮啦...所有對二手買賣的指控全遭法院駁回
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 14:03:00
Sony 2000年時跟Connectix打官司，結果輸了，PS模擬器的逆向工程被視為合法
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:04:00
台灣的法官不見得會同意日本法院的見解
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 14:04:00
不過大廠最後都是聯合通路商來搞你，或是直接把你買下來
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:05:00
日美都輸呆了贏一個台灣有屁用？
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-04-15 14:05:00
大家都是商人 一齊賺錢好不
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 14:06:00
早年開發模擬器的後來多數都進原廠協助開發，真的是一起賺錢XD
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:06:00
告你沒屁用不代表你合法啊……
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:07:00
沒吧？Bleem的下場後來好像很慘 VGS的大頭進微軟不講日本啦 美國的判例台灣法官總會參考吧？
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-04-15 14:09:00
我不爽你==非法 我爽了==合法 現在大概是這樣都是錢這個魔戒的錯
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:10:00
是說DOS-box, VMware, Virtual Box這些模擬器就沒人喊盜版也真奇怪
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 14:11:00
當年網路不發達，Bleem新創小公司，沒了通路商根本賣不出去再加上Sony輸了一次他還可以告很多次，訴訟費也是要錢的。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:11:00
http://blog.udn.com/glee/6865000 歐盟也說二手軟體合法
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-04-15 14:12:00
就回到在商言商的問題XDD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:12:00
模擬器在VGS跟Bleem的判決出來後就都是合法的了只要你不給BIOS或是自己硬幹BIOS就沒問題
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:12:00
明明也有一堆遊戲是 Windows機器獨佔，能模擬這家機器的模擬器就沒人噓，只有模擬任天堂和Sony機器的會被噓，果然 MS惹人厭
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-04-15 14:15:00
沒辦法 軟軟基本上就是莊家了 而不是來攪賭局的XDD
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:15:00
一堆人買Mac或空機裝Linux然後用模擬器跑正版Windows獨佔遊戲，怎麼就沒人說盜版
作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 14:16:00
因為那是硬體虛擬化 而且上面跑的東西 都有授權了不是嗎?近年的虛擬化早就發展成CPU/GPU等硬體廠商都主動經營的地步
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:19:00
就算是WINE後來也因為ReactOS的發展加上微軟自己把一些東西開源的緣故 版權問題都不是問題了會覺得這些東西「有問題」表示還完全不理解模擬器
作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 14:20:00
因為太有商機 CPU都x86配合到弄出權限ring -1這種東西了...
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:24:00
在Mac和Linux上用Wine玩Windows獨佔遊戲本身也是侵權行為wiki: 「為了避免版權問題，Wine主要使用黑箱測試逆向工程來編寫的。」也就是說：沒授權，所以用比較不會惹麻煩的手段先上車後來才補票同意的基本上就跟二手買賣一樣，臺灣法律白紙黑字寫在那裡要不要追究侵權，廠商自己衡量商業影響之後才決定，酸民們不要看到有侵權就自肅地比白色恐怖還嚴重
作者: snpr (阿笨) 2018-04-15 14:25:00
二手買賣如果違法，那要不要連凡是掛二手其他物件商品都納入
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:27:00
如果某人真的覺得二手買賣是違法行為 那麻煩你去想辦法獲得法院認證 不要只是在那邊嘴然後「逆向工程」這個行為早就被法院認證合法了只要你放出來的東西不是完全跟原本一樣就好
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:31:00
侵權不是違法很難懂嗎，只要不追究侵權或者乾脆給予授權二手買賣就不違法臺灣的法律很清楚寫明沒有直接給予買家散佈權，廠商基於商業和他國法律事務決定給予授權和法律是否強制授權是兩回事
作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 14:31:00
VMware/Virtual Box是"虛擬機器"不給硬體虛擬化的例子也有 最近就Windows 10 ARM版本想模擬x86就只能x86 但64bit..不好意思專利啥的擋著微軟也碰壁沒轍..然而而"Wine不是模擬器" "Wine蟁s蠏ot an蝱mulator"請別混為一談..."Wine Is Not an Emulator"
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-04-15 14:34:00
不過話又說回來64能完美弄出來 反而會被軟軟收編巴
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 14:34:00
逆向工程沒有被認證合法，黑箱逆向工程是通常是最低容許限度，你可以藉由外部測試來模擬目標的行為，但是解包、反編譯這種事幾乎在所有國家都違法，不是所有類型的逆向工程都合法「WINdows蝱mulator」，後來取得微軟的善意之後急著洗白不代表以前的行為不擦邊啊
作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 14:40:00
本來就擦邊的洗白呀 我只是回答你提了VMware又再提Wine而已
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:44:00
arm模擬x86-64是技術問題 不是版權問題版權問題在32bit這邊就被intel揚言要告了
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘) 2018-04-15 14:45:00
看完模擬器大戰就覺得版權是給有錢打官司的人玩的……
作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 14:55:00
x86那邊現狀很微妙 畢竟歷史之爭還有AMD64/EM64T逗趣的很呢
作者: sd131420 (KingSky1991) 2018-04-15 14:56:00
確實是，這台機子玩盜版會失去樂趣
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:56:00
AMD64嚴格來講還是跟IBM要了黑科技才弄出來的XD
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-04-15 14:57:00
這台機子盜版真的沒啥意義..最後還不是要吃硬體
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:57:00
所以當時arm模擬x86時我就在想微軟為什麼不去找IBM
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-15 15:01:00
拿二手片廠商不允許來講這太好笑了, 合約啥時大過法律?二手實體智財品不論哪個都能套權力耗盡原則, 哪家公司敢抵觸這個帝王條款告上法院那就真的是找死 我相信很多律
作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 15:03:00
找IBM是好主意嗎(笑 雖然x86似乎有些專利之類的東西過期...局外人就看他們律師團玩吧 Intel/微軟開告 我們看戲就好XD
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-15 15:03:00
師會自願幫打這種100%穩贏的官司 給你3個律師團都沒用
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 15:04:00
找IBM至少技術上大概會解決一些 版權不保證X86的專利其實intel用了一些小手段讓它不會過期就是了
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-15 15:05:00
更正:權利耗盡原則 -> KALTU你最好搞清楚 這東西就是二手的帝王條款 管你什麼散佈權 當你實體物品從商家轉讓到消費者手上時你就已經不能主張你對該物品仍然保有權利
作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 15:07:00
軟體面技術也還好吧 微軟自有編譯器也有虛擬機器也都不弱了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 15:07:00
順便講一下 權利耗盡原則在歐盟同時可以套用到數位版
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-04-15 15:07:00
安啦 現在歐盟都在戰死人的數位授權 是否還保有
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-15 15:07:00
就算你用定型化契約也沒用, 定型化契約違反法律原則及顯對消費者不公者, 無效(茶
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-04-15 15:08:00
在大戰了 二手根本小問題XDDD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 15:08:00
最近迪士尼告RedBox將影碟內附下載碼拿出來賣敗訴也是敗在權利耗盡原則這個大絕招上
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 15:11:00
二手法院都認證「不可以有問題」了啊 廠商當然改玩繼承權這套
作者: alinwang (kaeru) 2018-04-15 15:12:00
不得不佩服MS的XBOX初代仍沒人做得出模擬器來.
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-04-15 15:13:00
不是沒能做得出 是做出來的都被微軟找去泡茶了通常泡完茶不是拿到一筆錢簽約說停止開發 就是拿到一份微軟的正職工作
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-04-15 15:14:00
不知道阿山會不會拉茶
作者: thomaschion (老湯) 2018-04-15 15:46:00
逆向工程合法？
作者: jason5678tw (gginin) 2018-04-15 15:49:00
這邊的人都住日本 合法收看動畫
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-04-15 15:55:00
合法看動畫管道在台灣相當多吧
作者: jason5678tw (gginin) 2018-04-15 15:55:00
喔 還有合法的vpn當個合法的中國人
作者: must (UEFAlona) 2018-04-15 16:17:00
殺雞取卵
作者: sonofgod (Orz~) 2018-04-15 16:58:00
二手問題 SONY自己都拍交換實體遊戲影片了...
作者: fuhu66 (⊙)(⊙) 2018-04-15 17:15:00
不合法? 來抓阿
