[閒聊] 從ditf討論動畫的「套路」
作者: minminpp (咪咪霹霹) 2018-04-15 11:29:48
真的不知道從什麼時候開始
已經開始習慣動畫裡面充斥一堆套路
舉ditf來說
例如黏液蝕衣回
我知道製作組是要藉此誘導男女生青春期之間的衝突
但是幹，現實生活中的小男生小女生也不是看到對方的裸體才產生青春期的衝突的吧？
明明有其他方式可以處理這塊的
故意弄個黏液爆衣，老實說真的很套路
再例如海灘泳裝回
嗯，就是賣萌賣肉回
但是突然想想，幹ditf就不是主打賣萌賣肉的劇情番不是嗎？
幹嘛一定要搞一個每部動畫裡面都有的類似的海灘/渡假回，然後也不是說有在埋梗或推
劇情，就是讓大家看看女角賣萌，零進度推演。
那我他媽幹嘛不去看DxD就好？
突然想到之前推坑朋友，我還跟他說妳就放寬心看，這部要演24集呢！
我朋友直接回我
「啊那幹嘛不把那些東西砍掉，演15集就好？」
幹，真是太有道理了，完全無法反駁
為什麼明明就是劇情埋梗大世界觀番，一定要放一堆每部都有的套路進去
明明認真做，可以有13話的情感深度
到底為什麼不把篇幅省起來更深入的刻畫人物之間的情感呢？？？？？？
已經開始習慣動畫裡面充斥一堆套路
舉ditf來說
例如黏液蝕衣回
我知道製作組是要藉此誘導男女生青春期之間的衝突
但是幹，現實生活中的小男生小女生也不是看到對方的裸體才產生青春期的衝突的吧？
明明有其他方式可以處理這塊的
故意弄個黏液爆衣，老實說真的很套路
再例如海灘泳裝回
嗯，就是賣萌賣肉回
但是突然想想，幹ditf就不是主打賣萌賣肉的劇情番不是嗎？
幹嘛一定要搞一個每部動畫裡面都有的類似的海灘/渡假回，然後也不是說有在埋梗或推
劇情，就是讓大家看看女角賣萌，零進度推演。
那我他媽幹嘛不去看DxD就好？
突然想到之前推坑朋友，我還跟他說妳就放寬心看，這部要演24集呢！
我朋友直接回我
「啊那幹嘛不把那些東西砍掉，演15集就好？」
幹，真是太有道理了，完全無法反駁
為什麼明明就是劇情埋梗大世界觀番，一定要放一堆每部都有的套路進去
明明認真做，可以有13話的情感深度
到底為什麼不把篇幅省起來更深入的刻畫人物之間的情感呢？？？？？？
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2018-04-15 11:31:00
還是要看後面演啥啦 所以演完才知道
作者: better83214 (better) 2018-04-15 11:32:00
你就知道Lex根本先知
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 11:32:00
你想看完全沒套路 那幹嘛挑板機社有參與製作的作品啊..這批STAFF從天元突破一路下來就是愛參和套路玩出新滋味
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-04-15 11:34:00
不如你講個沒有套路的作品吧
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 11:34:00
啊 某方面來講算是繼承庵野的精神了
作者: lollapa (我沒哭) 2018-04-15 11:34:00
泳裝回不是撿到書嗎?算是埋心的梗y
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2018-04-15 11:36:00
我是覺得還是要等完結之後才知道那些套路到底是不是
作者: frfreedom (modenwils) 2018-04-15 11:36:00
Lex先知？？看到lex先噓
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-04-15 11:37:00
然後海灘回怎麼會零進度？
作者: toms913214 (MME MeowMiEyEs) 2018-04-15 11:37:00
沒有泳裝回要怎麼出泳裝的pvc呢 畢竟這是商業動畫阿
作者: AdomiZA (帕多麥特) 2018-04-15 11:37:00
畢竟碟片和周邊銷量一部分還是靠這些辛香料撐起來的
作者: walkingwh (白毛利小五郎) 2018-04-15 11:37:00
噓偷渡lex
作者: Ttei (T太) 2018-04-15 11:38:00
泳裝好畫啊，一回就這樣拖過了，稍微埋個梗大家就分析個老半天，不用考慮那個這個的，根本爽
作者: fhsh810305 (預警芒果干) 2018-04-15 11:38:00
泳裝回其實帶了不少東西 地球環境現況 以前文明等..
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-04-15 11:38:00
你朋友講的那句更是屁話 文創作品啥時候只剩下進度了？
作者: michaellu792 2018-04-15 11:39:00
這部目前看下來除了駕駛姿勢之外沒有自己的東西阿，99%的要素其他部都找的到
作者: as3366700 (Evan) 2018-04-15 11:40:00
對比之下隔壁棚就強多了 畢竟那光啊那水啊真的找不到
作者: loverxa (隨便的人) 2018-04-15 11:41:00
都過季了 還要拉其他救援 有沒有這麼難看
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 11:41:00
京紫都收了還要拉來救援喔 wwwww
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-04-15 11:43:00
lex真先知無誤
作者: frfreedom (modenwils) 2018-04-15 11:43:00
京紫都被lex吹死了
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2018-04-15 11:44:00
Lex應該在等國家隊銷量出來，準備開戰w
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾) 2018-04-15 11:46:00
不是套路不套路的問題，是露骨不露骨的問題意圖太露骨了，吃不下去
作者: jk952840 (Nicky) 2018-04-15 11:47:00
不否認套路，事實就是劇情走向版友都拆得很準，但也這部有趣之處就是世界觀與眾多背景資訊與意含，已經算很用心了。
作者: MidtwoFrog (中二蛙) 2018-04-15 11:47:00
國家隊是不是除了拉京紫和lex救援沒別招了ww
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 11:47:00
上次嘴砲惹到廣電總局 lex應該是沒那個LP再碰國家隊了
作者: simon27 (暴力陽光宅男) 2018-04-15 11:49:00
DITF是爽片不要管那麼多
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 11:50:00
嗯 你確定你要拿EVA舉例?
作者: michaellu792 2018-04-15 11:50:00
爽片？那個打戲實在是慘不忍噓w
作者: jk952840 (Nicky) 2018-04-15 11:50:00
還有如果單純只剩主線，短短幾集你無法對角色有理解，劇情要怎麼讓觀眾覺得好看？只會覺得突兀吧？你不是跟他們生活在一起，所以故事必須解說給觀眾看聽，讓觀眾有體會，這不是寫故事的基本嗎？
作者: fhsh810305 (預警芒果干) 2018-04-15 11:51:00
我覺得不要挑戰EVA比較好... 雖然我喜歡DitF
作者: recursive (recursive) 2018-04-15 11:52:00
這部都套路流水帳 有夠難看
作者: fhsh810305 (預警芒果干) 2018-04-15 11:53:00
勇往直前 天元突破 KLK 套路相似還是好看呀
作者: loverxa (隨便的人) 2018-04-15 11:54:00
泳裝回還可以 澡堂回是真的多餘
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-04-15 11:55:00
我直接跟你說你舉的例子不恰當 而且也看不懂你在表達啥
作者: AirPenguin (...) 2018-04-15 11:56:00
你期望過高
作者: wylscott (林 佳樹) 2018-04-15 11:59:00
所以你拿這部去堪比EVA那個幾十年前的神作?
作者: minminpp (咪咪霹霹) 2018-04-15 12:01:00
我沒有直接比較兩部動畫啊啊啊啊 我只是舉eva的角色刻畫方式當例子舉明日香當例子說明有不用套路也能把角色刻畫的很鮮明的方式我從頭到尾都沒有要比較誰優誰劣 大家不要誤會我QQ
作者: ngc7331 (零點零) 2018-04-15 12:03:00
有人問村上春樹為啥他小說裡都有性愛橋段，他回答說因為那樣大家才會看，誠實的話一切沒事
作者: opallin (Opal_Lin) 2018-04-15 12:04:00
我這樣說吧 玩套路並沒有問題重點是玩的手法，要玩的好看
作者: minminpp (咪咪霹霹) 2018-04-15 12:05:00
對 但是重點還是在村上春樹的故事刻畫，人物描寫做的很~
作者: opallin (Opal_Lin) 2018-04-15 12:05:00
達令套路的問題我覺得是套路的過於強硬
作者: frfreedom (modenwils) 2018-04-15 12:06:00
大起大落是因為兩家在做 板機員工說他們不知道15以後的劇本 說15之後撤出 而且很明顯板機回每次都搞毛起爭議 聯合製作毛一堆
作者: opallin (Opal_Lin) 2018-04-15 12:06:00
到會讓觀眾突兀的感覺（我自己的感受是如此
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 12:06:00
喔喔喔 那鍋要誰背 板機還是A1?
作者: fhsh810305 (預警芒果干) 2018-04-15 12:07:00
板機有參與編劇嗎 我以為只有協力作畫而已?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-04-15 12:08:00
做15集跟做24集的錢不一樣多啊,灌水騙稿費懂不?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-04-15 12:08:00
這部比較偏向群像劇 怎麼會拿明日香這例子出來比較？
作者: worldark (é”克貓) 2018-04-15 12:09:00
國家隊那群太狂了 好想看Lex再評國家隊QQ
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-04-15 12:09:00
我還是看不懂你的點是在哪裡 現在看起來套路不是問題了?
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 12:10:00
......
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-04-15 12:11:00
你從頭到尾只是在表達演出方式跟你的預期不同而已
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 12:11:00
你有沒注意到 "其他部分做好"跟"有沒有套路"是獨立事件
作者: worldark (é”克貓) 2018-04-15 12:11:00
衣服溶掉不套路啊 就很白癡而已
作者: minminpp (咪咪霹霹) 2018-04-15 12:11:00
說實話，我真的沒有預期怎樣.....
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 12:12:00
事實上對編劇來說 這兩者也是獨立事件系列構成基本上設定主線怎麼走 然後就丟下去各集腳本給各話的編劇去發揮
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-04-15 12:12:00
"心力搬到感情劇情世界觀背景資訊上面，不是更棒" <- ?
作者: minminpp (咪咪霹霹) 2018-04-15 12:13:00
不獨立啊，我覺得當其他部分都做不好的時候，就不該套路了
作者: emptie ([ ]) 2018-04-15 12:13:00
海灘那回有新資訊吧
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2018-04-15 12:13:00
LEX真的是先知
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 12:13:00
不獨立是你講的 人家動畫業界就是這樣分工的嘛...
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2018-04-15 12:14:00
這部壯闊的世界觀不知道啥時才要帶到
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 12:15:00
你要怪最多就是怪主線架構的轉折點不夠多 導致必須需要更多的套路/日常回去灌水如果主線每一到兩話都是一個大轉折 那根本不需要塞套路回 可是不可能 觀眾會審美疲乏 作畫群會累死 資金也不
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-04-15 12:16:00
帶出Squad 13 隊員各自性格上不同的劇情被原po講成沒劇情
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 12:16:00
夠
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2018-04-15 12:17:00
自己不喜歡:套路 自己喜歡:經典橋段
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 12:17:00
所以套路回的存在是有必要的 只是看套路做得好不好 能在觀眾眼裡覺得跟主線有多緊扣這樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-04-15 12:18:00
套路之所以能當套路就是因為市場反應不錯
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 12:18:00
這樣懂了嗎...板機社這些老人會被酸套路是因為他們對付這種套路回的
作者: AirPenguin (...) 2018-04-15 12:19:00
先知wwww
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 12:19:00
方式都是很一貫的裸露美少女泳裝沙灘回 某方面來講也變成他們家作品的一個辨識點
作者: plzza0cats (西黑百夫長) 2018-04-15 12:20:00
第三級就知道這部爛片 還有人推|
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 12:20:00
甚至是玩得很過火時 會刻意去找其他作品的樣板重製/改製以致敬所以我一開始才說你不喜歡套路的話 就乾脆避開這家公司
作者: frfreedom (modenwils) 2018-04-15 12:21:00
13回有這麼大威力 很大原因是長時間埋線的爆發效應 要知道看動畫三個月看12集跟一天看12集威力是不一樣的 每集都追跟後來補那心態會不一樣 這集也不是不好 只是觀眾想吃糖卻被砸一坨屎而已
作者: flysonics (飛音) 2018-04-15 12:21:00
的作品 因為他們家就是喜歡這樣玩 主線好時看起來就無妨 主線爛掉時就會很難看很累墜
作者: benevolencer (仁慈好嗎) 2018-04-15 12:22:00
泳裝不是重點卻演大半集...話說之前就在其他文章說進度有夠拖砍成13集說不定剛好 被吐說這世界觀那麼大就是要那麼多集來鋪成...
作者: kaltu (ka) 2018-04-15 12:26:00
Lex真的是被迫害的先知，看看上面多少開噓的法利賽人
作者: frfreedom (modenwils) 2018-04-15 12:29:00
恭喜有人要被桶了
作者: plzza0cats (西黑百夫長) 2018-04-15 12:32:00
法利賽人 笑死 c恰暴民真的跟當初要殺耶穌的超像
作者: peter302203 (日暮旅人) 2018-04-15 12:33:00
我也是想吃糖啊 結果來這一集實在是...
作者: plzza0cats (西黑百夫長) 2018-04-15 12:33:00
lex發表意見就把他當異教徒 然後要釘他十字架
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2018-04-15 12:34:00
LEX意見明明就有理有據....
作者: Sheltis (榭爾提斯) 2018-04-15 12:34:00
沒有人釘他十字架啊，不就一個收錢辦事的打手然後還把另一個動畫吹死
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2018-04-15 12:37:00
打手.....不然評國家隊是要怎麼評想吹捧也吹不起來
作者: MacGuffin (麥高芬) 2018-04-15 12:37:00
eva每次算成功率都0.不知道多個01每次劇情都是在最後一秒角色剛好打敗對手這他媽也是套路啊幹
作者: asdf2259 2018-04-15 12:42:00
吹不起來 我看是京紫吧 播完後有像LEX吹的那樣神嗎?
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2018-04-15 12:43:00
跟國家隊比還真的有
作者: frfreedom (modenwils) 2018-04-15 12:45:00
可不可以跟我說後面劇情 ？
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾) 2018-04-15 12:55:00
Lex沒什麼好噓的吧，收了錢就認真辦事，該算是職業模範
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-04-15 12:58:00
有理有據京紫怎麼沒有8萬8==
作者: hijodedios36 (boyoung) 2018-04-15 12:58:00
你朋友講的超中肯
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2018-04-15 13:00:00
8萬8只是玩梗還有人信喔 跟國家隊一樣
作者: worldark (é”克貓) 2018-04-15 13:09:00
lex也說紫羅蘭題材不會大紅啊 還要歪曲到何時國家隊第二集大概就知道只能靠惡趣味搞噱頭了 客觀評論還要被攻擊
作者: fhsh810305 (預警芒果干) 2018-04-15 13:13:00
被攻擊是因為害Darling下架吧...
作者: pc820 (華仔) 2018-04-15 13:13:00
在這邊講"客觀"這詞超級危險 建議不要
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2018-04-15 13:16:00
下架前就被攻擊了吧
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2018-04-15 13:17:00
主要是下架後才鬧比較大
作者: millyyuri (millyyuri) 2018-04-15 13:20:00
你朋友真的滿滿幹話呀～
作者: worldark (é”克貓) 2018-04-15 13:24:00
危險啥 lex哪點講錯影片挑不出毛病只好說人打手
作者: WUKEI (KEI) 2018-04-15 13:27:00
泳裝回劇情莓推進嗎??? 濃縮成像倒設定一樣的作品有啥好看
作者: opallin (Opal_Lin) 2018-04-15 13:32:00
我數數還有多少人要拿京紫出來救其實看救援的方式就能看出一些人的下限了
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2018-04-15 13:36:00
拿京紫出來也不是救吧 畢竟京紫成績現在是全面輾壓
作者: oeegg (無聊捷) 2018-04-15 13:37:00
泳裝套路？你沒看到一堆伏筆埋在那？
作者: pc820 (華仔) 2018-04-15 13:39:00
看來風向真的變了呢 當初我覺得lex評論中肯就被人噴是lex粉
作者: frfreedom (modenwils) 2018-04-15 13:39:00
啊不就兩邊腦粉太多 論壇吵就算了 跑去廣電檢舉 真是沒事找事 打成一團跟豬腸子一樣
作者: fhsh810305 (預警芒果干) 2018-04-15 13:39:00
說輾壓又要比較了...
作者: pc820 (華仔) 2018-04-15 13:40:00
看到有人說客觀就擔心接下來要戰客觀定義戰成一團XD
作者: rax0010205 2018-04-15 13:40:00
又在lex 隔壁弄成那樣也沒他當初說的神
作者: fhsh810305 (預警芒果干) 2018-04-15 13:41:00
果不其然... 兩邊粉就愛這套(ry
作者: frfreedom (modenwils) 2018-04-15 13:43:00
碾不碾不好說 但看銷量真的半斤八兩 初動5500跟未發售ditf近5000的pt比 還有懸念
作者: jkl852 (444) 2018-04-15 13:46:00
lex粉趁機出來帶風向XDD上禮拜肯定忍得很辛苦
作者: opallin (Opal_Lin) 2018-04-15 13:57:00
別講的好像達令就沒帶一樣，自己往上拉，講那個光水的起頭
作者: pc820 (華仔) 2018-04-15 14:01:00
好吧 看來風向還沒變
作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-04-15 15:21:00
套路番真的很多，商業取向沒辦法
作者: LiNcUtT (典) 2018-04-15 15:30:00
DitF破5000了,且A爹店頭往常都是超pt,重點還是下週主線製作組很明顯是想蹲低跳高,但看起來蹲得太低了點如果下週主線跳不起來就好笑了,成功起跳的話,初動高機率壓京紫
作者: worldark (é”克貓) 2018-04-15 16:19:00
帶風向？ 裝睡的人叫不醒啦
