金閃公認最強沒問題
征服王我認為只要給個好master應該可以算是第二強的英靈
原因王軍跟牛車這個組合太OP了
大家都是到冬木聖杯戰爭master很愛到處現身
開場王軍把master跟servent關進王軍
立刻把servent丟出去 擊殺master立刻開牛車逃跑等servent沒魔自動消失
可以穩穩的打贏金閃以外的英靈

軍略 笑你

打不贏阿爾托莉雅，也打不贏梅杜莎，更打不贏海克力斯，結論，廢。

梅杜莎開石膏展囉

王軍後面有作者力修正，其實沒有看起來得這麼強

在《F/Z》也幹不贏海魔zz哇，總人數才14人，隨便點居然已經有5個打不贏了。

看起來場面很大 實際上強度打問號

開王軍最好就能擋令咒召喚zz

你覺得他會用這種不入流的卑鄙戰術嗎

對哦，還有令咒召喚

動動腦別的組合也有一堆辦法來陰的。

你要這樣比，那我也可以說巴叔把韋伯一刀砍死，征服

實際上三王宴他離韋伯那麼遠，連百貌都可以不犯蠢的情

當征服王用王軍婊死第一個後，後面的人都會防他了吧

如果打法都放在狙擊Master的話,很多組都能作到,這樣不能

你開王軍魔也不是無限，實際上開兩次就要空了。

看FZ動畫總覺得征服王只會嘴炮

第二次照他講法還是降低消耗的使用，還是沒魔zzZZ

王軍根本沒那麼強 一群高級雜魚而已

海魔都打不掛了

選擇性丟人哪裡有說可以 出了解除結界讓海魔出來剩下只有叫自己人出去

老實說不強，真的是靠嘴砲來扭轉局勢的，玩陰的很多都比牛車王軍好用，他只是用言語的力量來左右別人的行為，挑選最有利的方式開戰才顯得強

要以狙擊為目標的話五戰的MVP叫做紅A

拉人的時候基本上是周圍有誰就全部拉進去，沒什麼選擇性拉人。

乾脆說給紅A一個伊莉雅 直接赤原獵犬大爆射算了

比什麼?打電動嗎?

選擇性拉人wwwwwwww什麼時候的事wwwwwwww

要放也是解除結界一次放，根本只能賭對方「只有近戰手段」，所以遇到能量兵器就廢了。

真要以擊殺御主為上 還不如學切嗣...

想問一下，動畫有讓人出去傳令，所以是只能王軍召喚的人出去？

以擊殺御主為目的誰玩得過打過一次五戰的紅A

不然叫靜謐出來搞個女色誘惑擊殺也比較有效...

唯一有機會的是把對方直接放在陣營中心直接趁人沒反應過來亂刀砍死，不過他不會這樣幹，也不一定能這樣幹。

我有點忘記了，當時打海魔是拉進固有結界裡面嗎

要像你這樣講 也不用丟人 讓MASTER出現在結界裡的天空摔死

雖然沒有明確設定，但我覺得這個所謂能自由控制位置應該

單要「陰人」，很多人都能直接處理掉Master，《F/Z》最蠢的地方之一就是把切嗣手段講得天花亂墜，結果只對一個肯尼斯有用。

同問 王軍裡的英靈都很弱嗎?至少好幾個繼業者耶

就算王軍成員有強者也無法重現強度。

作者沒有說沒有就是可以...這個邏輯也是很優秀

只能作為無異能無寶具的Servant存在30回合（一般這數值不超過5分鐘。）

肯尼斯最有威脅性所以先處理吧 之後有幹掉時臣的動作不過被愉悅先撿頭

王軍成員無寶具，然後零星成員強於征服王

最有威脅性X 典型魔術師O

看到征服王的臉就很出戲 畫風跟其他人就不一樣

龍之介也是切嗣收掉 雖然龍之介算跑龍套就是

龍之介收不收無關大局啊，死了海魔也繼續跑。跟隨便槍殺路人沒兩樣。

切嗣又不是用上帝視角讀者角度看

王軍就一開始寫的得太帥太強，之後各種被補丁nerf

以當時戰況，切嗣本來就沒打算為了多令咒去打C組（也未必能找到），反而是想狙殺去搶的人，直到海魔出來才去狙殺龍之介本來就晚了。

等等C組也是切嗣收御主頭啊，有兩組還是歷史之壁沒辦法收(閃組和assinin組，被你說的像廉價魔術師殺手

實際上以事前掌握的情報，也可以推測到藍鬍子屬於不太需要Master供應的類型。歷史之壁的部份，問題是切嗣連下手一次都沒有。如果是嘗試過然後被躲也罷，他是沒試過。虛淵在這就是寫成他所有手段都集中肯尼斯一個。

老征該警戒的不是王軍 是頭腦和話術

而且麻婆算苦勝欸，只是他沒辦法死，才寫成被聖杯淋到這種藉口

麻婆這邊沒有動「手段」啊。「為了一個房間炸整個飯店」、「綁架對方妻小威脅」這些所謂「殺手的手段」，都只用在肯尼斯奏效。麻婆這裡反而中手段被綁妻小的是他XD。要解釋的話，應該說問題在他目的應該是等幾個強者互鬥，但他也沒有試圖誘導這個結果。導致最後……殺手的「卑鄙」，就是只打到肯尼斯。

雖然沒有明講王軍召出來的從者實際戰力如何不過我自己腦補是覺得不可能用這種方式召出比老征本身性能高的從者啦...即使原本武力比他高，但召喚版應該還是會降(就像UBW那樣)，不然難道老征這結界比聖杯還強嗎XDD

等你當作者再來煩惱

奈須：很不得了地，在這個軍勢之中是零星存在著比召喚的Rier本人還強的英靈的哦。因為雖說Rider的功績是巨大的，但並不是說他個人的武力優秀。

白兵戰要比征服王強的應該一堆 但從者的價值就是寶具不能用寶具 白兵戰再強也沒甚麼用

你也不想想他是什麼個性的傢伙 不正面決鬥還不如要他的命

征服王想要的是征服他人的靈魂，所以不愛耍小手段，而是和對方的強項（寶具）硬碰硬。所以對上SABER堅持只用戰車而不用王軍。聖杯戰爭什麼的，不能只比御主、數值、能力和寶具，還有英靈本身的性情，不然金閃閃不老馬第一天直接開乖離劍戰爭直接就結束了。

還不如像馬或是傳令兵那樣單獨叫出來幫忙比較有用

單王軍成員可以沒開結界下被單獨拉出來存在30回合這點就有很多利用方式了，但虛淵沒利用過。某方面來說我覺得虛淵筆下的戰術運用蠻單調的。

C媽能破固有結界嗎？

王軍那句解讀我是覺得可以再討論啦...有武力比他厲害的英靈這是肯定的，畢竟征服王看起來也不是以武勇著稱，我只是單純認為被用王軍召喚出來的版本基礎性能如果沒有比生前/正常英靈版低，那這結界不就一個可以打幾百個聖杯?

第四次只對肯尼斯有用 是因為第四次也只有兩個魔術師

目前除了幾個特殊案例，沒有Servant比生前強。

聖杯才召7騎，我一次召出幾百個性能跟聖杯版一模一樣的

其他的要嘛路人 要嘛半路出道的

王軍召喚出來的沒有寶具就比正常從者版低阿

那我也可以A開ubw只拉master進去亂劍戳死啊

大概就像是駕駛員比老征強，只是召出來的機體性能下降

固有結界有自己的法則 我覺得不能直接這樣比

無限之劍製倒是確實幹過解除結界同時把對方Master轉到手上的骯髒事。

不然UBW也是一樣 叫出來的聖劍魔劍內涵的魔力都遠高出術者

奈須：不，他們因為是被Rider的能力所召喚的，無需按照“聖杯戰爭”的規則被分配到特定的職階。然而因為Rider的能

但即使如此，他也沒這樣幹掉伊莉雅。

其實王軍成員能單獨顯現這點打情報戰就非常好用了

不可能一次打光，A++都辦不到何況才A+。

就算有多段傷害判定一個A+對軍寶具要打空12條血我認為不

講多段，搞不好A+威力分散以後一下都破不了。

順便一提天馬也是A+對軍然後他只能殺死海叔一到兩次

等等，既然本來就存在一擊多殺的設定了，那多不多段其實沒影響吧XD

一般而言破解方式是：能一次磨掉複數蘇生次數的高火力攻擊幸運不是會影響判定成功機率?牛車單次傷害沒找到相關數據，不過想想狂蘭被撞都還有底血，應該是不用太期待了...

沒人跟你說過TM多段攻擊判定跟幸運有關吧……

切嗣：拜託來個哈桑 什麼都行

然後召喚出狂信子 剛召喚出來就被從者殺掉 精彩

百貌說真的蠻雷的……

切嗣:可惡 都叫不出殺職 自己去當assassin好了

百貌在fz的表現根本是雷到爆炸

雖然情報戰特化沒錯，但光《F/Z》就出了三次以上的嚴重差錯，一次是高調潛入遠坂家，一次是貪功攻擊有征服王在旁的韋伯洩漏秘密，然後三王宴明明都靠到韋伯身邊了卻等王軍開了才下手。切嗣拿到她大概遲早被害死。喔對了還有身為Assassin，裝死以後沒有防備別人的調查，就這樣站到最高點被切嗣發現w。相較之下咒腕幾乎出手就有人要死，稱職很多啊。

笑死 沒人支持遊戲那遊戲作者沒說過不行已經算大絕招了吧*作者沒說過 怎發言參了一堆奇怪文字

作者沒說不行www

遇到對軍以上的寶具就gg了 然後B叔能免疫B級以下的寶具，狗哥跟刷哥會輸而已修正 狗哥有死翔