※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: ※ 引述《Arnotts (雅樂思)》之銘言：
: : 圍棋和將棋的制度不一樣，圍棋是沒有特別設立什麼女流段位的，
: https://i.imgur.com/hDUXv9N.jpg
: 所以當年右下角寫的資訊是騙人的嗎
這似乎是棋魂連載時的制度，但男女段位還是是一起算的，
應該是當時女流棋士升到四段後才能算正棋士，
但沒有什麼女流四段後才算職業初段這回事。
目前日本棋院職業段位是完全沒有分性別了。
https://www.nihonkiin.or.jp/player/dan/
棋士名單有粉紅色的是女流棋士，
一般來說，男棋士即使表現始終平平，靠著年資最後混個六、七段不是問題，
低段者卻以女流棋士佔多數，很多女流棋士終其一生都還是初段。
: : 但圍棋女生有女流棋士採用考試，不過女生也可以參加一般的職業棋士考試，
: : 只是女生能從一般考試考上的很少見，但不是沒有，謝依旻當年就是一般考試考上的，
: : 考上後不分男女都是從初段開始，但女流棋賽不能算入昇段的勝點，
: : 只有一般棋賽的勝利可以用來昇段，所以很多女流棋士一輩子都只有初段二段，
: 我知道謝依旻
: 但女性考上職業棋士極少吧
女性通過一般職業棋士考試成為職業棋士的例子是極少，
目前日本棋院的職業棋士考試，一年有夏、冬兩次，
夏季測試是當年4月～6月院生排名第一者，直接成為職業棋士，
冬季測試就是一般的職業考試，不分男女，
院生和外來者通過預選，取16人參加本戰，錄取者有兩名，
冬季測試結束後就是女流棋士考試，一年只有錄取一人。
女生通過女流棋士採用測驗者就算是職業棋士，都可以參加所有的正規棋戰，
和男棋士最大的不同，是女流棋士還可以參加限定女性參賽的女流棋戰。
: : 其實是因為作者不想搞得太複雜，所以棋魂的世界裡沒有女流棋士考試，
: https://i.imgur.com/N5jn9RZ.jpg
: 那這位是
: 記得與阿光當上職業後對弈的對手也有女性
就是一般的女流棋士啊，
我記得當初作者表示過不想搞得太複雜，所以沒有提到女流棋士採用測驗，
畢竟這部作品的主角是兩個小男孩，次要的配角也幾乎全是男性，
又不是什麼賣蘿莉傾向的作品，所以沒有什麼可以讓女流棋士出場的機會，
奈瀨只是萬綠叢中一點紅來點綴的，別忘了這部的女主角最後幾乎變成路人神隱了。
: : 若有女流棋士考試，奈瀨的實力當然很有希望，可能早就考上了。
: 所以謝依旻只是那考上職業的女性極少數之一
: 那奈瀨不考女流只想考職業其實真的是有把握嗎
因為棋魂的世界裡沒有女流棋士試驗，奈瀨只能去考一般的職業棋士考試，
若有女流棋士試驗，院生中女性最強的奈瀨當然有很高的機會能考上，
前面講過圍棋界男女的差距沒有將棋那麼懸殊，
目前日本最強新銳女流棋士，剛擊敗謝依旻奪下女流棋聖上野愛咲美，
2016年14歲院生時參加冬季棋士採用試驗，本戰成績是11勝4敗，
和另一人並列16人中的3、4名，而通過測驗的前兩名都是12勝3敗，
https://www.nihonkiin.or.jp/player/saiyou/result/2016/honsen.html
因此上野愛咲美算是惜敗，差了一勝而已，隨後她就通過女流棋士測驗考上女流棋士。
所以圍棋頂尖的女流棋士，棋力並不會差一般的男棋士太多，
雖然能達到頂尖男棋士水準者極少，但在棋賽中擊敗普通的男棋士並不罕見，
例如日本圍棋昇段不分男女都只有算一般棋戰的成績，
https://www.nihonkiin.or.jp/player/rank.html
以謝依旻目前六段來算，表示她起碼在非女流的正規棋戰中獲勝280場以上了，
而上野愛咲美今年也在國際棋戰LG盃的預選擊敗過中國六段的男棋士，
中韓能夠和頂尖男棋士對抗的女流棋士還更多，
反觀當代將棋界最強的女流棋士里見香奈，不只連三段聯賽都無法突破，
而且五年來都是勝少敗多，排名都還在20名以後，今年還被降級了，
http://kishibetsu.com/sandan/62/3215.html
至於為何女生在圍棋和將棋上的表現會有這麼大的差距就不好說了，
雖然最近將棋的作品比較紅，但也不要隨意將將棋的狀況套用在圍棋上。

閣下職業棋士 系？

日本女性圍棋表現也不算好 國家問題較大吧西洋棋以前也是女性完全沒有高端棋士

我一直覺得打入這個規則讓將棋比圍棋複雜

並沒有喔 圍棋的複雜度還是高本將棋不少不過因為有打入升變等規則 所以比同類型的象棋西洋棋高很多

西洋棋現在還是沒幾個頂尖女棋士啊這是生理上的問題 不是社會制度問題

一樣看ai啊，將棋被攻破很久了

http://t.cn/RmCGDWo教育問題影響絕對更大 不然波爾加三姊妹不會成功

有女流棋士 沒有女流考試???

以幾個特例來說教育問題 是有點奇妙啦

規則就那些而已 規則怎麼會複雜？

就跟前幾篇推文的反應一樣 特別是亞洲 女生下棋父母不太會反對 反倒是男性職棋有滿多甚至直接放棄學業的

女主角不是塔史嗎?

以現在日本圍棋的狀況來說 女流棋士就只是女的棋士的意思

那大概東方人比西方人笨 也可以成立了?

我覺得說誰笨是有點太超過啦 但說女生在某些領域劣於男姓是先天限制我覺得並不算太過份的推論吧

推論是一回事 忽略人數教育方式都不同是一回是就像台灣棒球輸日本是種族劣勢 沒有其它問題

就像賽跑黑人很猛 然後你拿楊俊瀚當例子說人種沒差 教育問題罷了 這種感覺

「現在教學體制是以男性為主發展而來，對於女性可能有其他更合適的教育方法」即使如此，也沒辦法證明男女之間一定平等

你拿黑人亞洲人跑步類比有個問題...跑步只是純體能類運動所以先天差距很明顯 競技類運動黑人就不是一定贏亞洲人白人同樣競技類 男人是否一定贏女人 根本很難下定論

圍棋還有個芮迺偉拿過頭銜 西洋棋還沒有女棋士拿過大型公開賽的錦標 西洋棋根本也沒有比圍棋好多少至於你說不能下定論 其實統計學大量樣本已經有定論了男的在下棋這件事上 平均比女的強一些

可是台灣和歐美女權不是還算不錯嗎? 為何在棋類表現跟日韓一樣男>女

賭博就不一定了 有研究說賭場男的女的成績差不多

投入的人口比例不一樣 自然會有差距

歐美的研究是直接找初學者小朋友教棋 然後去交叉分析成果

女性棋士的樣本數還沒有多到可以符合常態分配

男女一樣下棋 假設男有一百萬 女只有50萬 找出天才的機會當然是男性較高

男女平等什麼的都是嘴上那麼說，現實就還是受到傳統觀念的影響

然後長時間的下棋 體力方面就會有天生的差距

實驗是直接隨機找的小朋友喔!所以不是你想的投入人口問題

有研究女性通常會在男性為主領域自認不如男性

目前比較有說服力的是男女腦構造對於空間理解能力不同

棋類你用網路和女性說對手是女性還男性 說是女性勝率會大增

sdh大請問方便分享研究成果的資訊嗎 我有點好奇想看看

很久以前看書看到的 現在我也不記得是哪本書了199X年看的書

好的 我自己找找看能不能找到

第8764次討論女流問題開始了

他的資質去腿廣圍棋應該一堆啊宅會去下圍棋

問題點就在你已經認定跑步存在先天差距了然後不認同其他項目存在先天差距圍棋實際上也不是單純靠智力的比賽啊以為圍棋表現=智力差別 只能說太敏感了

男女在體能上的差距可不只是身體強度，精神持續力也是在棋盤上全神貫注三小時以上可不是隨便一個人都辦得到的

#1QiayGdB 之前已經討論過一輪了不是嗎

要確定女性下棋不如男性是先天的話需要把把任何有可能干擾的後天因素排除，但不可能

既然波爾加實驗可以成功 女性是否天生下棋弱勢本來就很難下定論 波爾加本來就是為了證明教育大於天份的實驗 既然隨機取樣的三姊妹可以刻意養成三個頂尖棋士 其它女性棋士家庭給予一樣的支持 至少整體水準能提高是肯定的 再來男女初學者實驗 根本沒想要磨平男女社會價值差距阿 更何況就算實驗對像是隨機東南亞男生 VS 中韓隨機 大概也是中韓大贏..社會給予期待對學習成果本身就會有顯著差異若要說男>女 可是文學藝術理工 都有明顯男>女

推解釋