Re: [18冬] 紫羅蘭永恆花園 12

作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-03-31 12:53:01
很棒的討論,今天早上看了之後又想到一些東西,也許可以和板友對話
不會有原作雷,請安心服用(因為我也沒看過原作XD
※ 引述《laechan (揮淚斬馬雲)》之銘言:
: 之前有回了一篇,這篇想單獨講一些東西,以下防雷。
: 叛軍最初出現於11集,黃毛的小隊在克特里加爾獵殺了 violet 的
: 委託人的小隊,之後 violet 從天而降,制服了黃毛的部下,並請
: 黃毛撤退。
: 黃毛當場棄槍投降,答應撤退,要部下不要跟她鬥。
: 第12集一開始,南方軍就說大部份侵略克特里加爾的反和平勢力已
: 經成功壓制,但仍有一些殘黨逃跑了,對照中段,黃毛說他們的誘
: 敵戰略成功了,南方的那些笨蛋大概認為我們在克特里加爾就被殲
: 滅了,准將接著說,非常好,我們將藉此機會摧毀往來南北的交通
: 工具,趁著混亂之際再次奪回因騰斯。
: 從上面可初步看出,這是一支主要以准將為首腦、並且大部份以戰
: 俘(黃毛本身就是)為主的反和平勢力,人數實際上已經剩不多,黃
: 毛會投降就是因為連那一丁點人力都不能浪費。
: 這支軍隊的行動目的就是:
: 1.摧毀往來南北的交通工具
: 2.趁著混亂之際再次奪回因騰斯
: 這裡面並沒有提到「殺人」。
: 火車駛離火車站後不久,大佐的部下也向大佐報告說,狄斯特利車
: 站發生爆炸,「沒有人傷亡」。
: 從這些就可看出,殺人並不是他們行動的目的,11集黃毛的小隊獵
: 殺的對象是軍人,並非一般的平民百姓,准將從頭到尾都沒有說要
: 殺特使等人。
: 以此來看火車襲擊事件,他們的目的並非殺人,動畫有演出以下段
: 落:
: 1.火車襲擊事件,准將親自出馬
: 2.他們將放有南方軍的車廂分離出去
: 3.前車廂被這支軍隊襲擊的人,仍有活口
: 4.當准將在列車頂看到 violet 時,他對部下發出的命令是「上」
: ,他的部下選擇的並不是開槍
: 5.當准將對部下提到他曾看過 violet 這個戰鬥人偶上戰場,並在
: 與 violet 一番對話後對部下下達的命令是「把她拿下」,而他
: 的部下選擇的依然不是對 violet 開槍
: 6.准將被擊倒的其中一名部下對 violet 開了槍,但這槍並沒有打
: 中 violet 的要害
: 7.准將與 violet 的對話中提到了榮耀與背叛
: 8.准將拿來殺害 violet 的武器是刀劍武器而不是槍
: 這支軍隊給我的強烈感覺就是身為首腦的准將並不想濫殺無辜,因
: 此才親自帶頭跑火車襲擊行動,動畫至少應該明白演出這一點,簡
: 單的幾秒就能辦到,只要讓准將多交待部下一句「記住! 我們的目
: 的並非殺人」就行了。
: 准將一直到最後,因為 violet 陸續擊倒了他的部下,為了計劃的
: 實行,才決定親手殺了她,「既然要殺人,就由我動手吧」,這樣
: 的想法再簡單不過。
: 12集的劇情再簡單不過,就是這樣而已。
關於這部分,我一開始並沒有這種感覺,也許就像板友說的,動畫沒有用台詞來強調。叛
軍和准將給我的感覺,是類似二戰日本軍部那種極端的狂熱軍人(當然沒有那麼嚴重),從
准將和薇爾莉特的對話中可以知道,他認為眼前與南方締結的和平是一種侮辱,高層的和
談是「被你們的人控制」的結果;而從薇爾莉特的回憶看來,北方應該是戰敗方,而因坦
斯之戰就是最後一根稻草,所以准將才會對那次失敗如此耿耿於懷,再加上戰敗後軍人地
位一落千丈,被人民唾棄辱罵,這部分也很類似二戰日本戰敗後,人民醒悟到原本看似英
雄的軍隊,其實是帶著國家失控、衝向毀滅的罪魁禍首,所以軍人一夕之間變成了過街老
鼠。在准將看來,他們戰爭時出生入死、保護人民,希望不論戰死或生還都能得到榮耀,
並為此而戰,現在卻得不到任何回報,那麼這所謂的和平,就不過只是高層的懦弱,只是
人民對他們的背叛與過河拆橋,只是對那些陣亡同袍的污辱而已。他和薇爾莉特類似,都
是離不開戰爭的人,戰爭在他們心裡從未結束,持續被戰爭的記憶燒得遍體鱗傷,所以他
才希望破壞這虛假的和平,唯有戰爭再起,他們才有雪恥的機會。
如果從這個角度來看的話,我本來不覺得他會在意殺人的問題,畢竟都已經要重啟戰端了
,還說自己不想殺人,未免有些矛盾。但是雖然動畫少了明確的台詞點題,卻確實有一些
線索,除了板友指出的幾點以外,還有那位列車長,當鏡頭推到他被士兵襲擊時我以為他
死了,但之後卻特別給了一個大佐救起他的畫面,這的確可以說明這幫叛軍並不打算傷害
非戰鬥人員。當然,我還是覺得這不能解釋不開槍的問題,一開始那兩個不開槍還好說,
之後都知道薇爾莉特是誰了還不開槍,未免太托大了。就像上一集討論金毛的行動時我也
說過,他們又不知道薇爾莉特現在是天使模式不肯殺人,所以金毛才選擇撤退,那麼現在
人數跟地形都佔優,卻還去跟這傳說中的戰神少女近身也太不怕死了。士兵開槍說明了他
們已經把薇爾莉特視為戰鬥人員,那種狀況下我不認為他是刻意避開薇爾莉特的要害,也
不覺得他有辦法,他們又不像薇爾莉特內心還在糾結,都已經被幹倒在地上了還堅持原則
實在有點奇怪。所以我同意叛軍可能也有原則,但還是認為不開槍是製作失誤。
: 最後想特別提一下,12集後段,仔細看的話,當黃毛拿槍砲準備開
: 槍時,大佐以非常快的速度把 violet 撥到了自己的身後
: https://imgur.com/pg2SLVD.jpg
: 同時開槍槍擊了黃毛,但並不是打向黃毛的要害而是打腹部
: (大佐的槍法可是準到可以在夜晚行進中的列車頂上打中准將手上的持刀)
: https://imgur.com/YzUNhge.jpg
: 意識到黃毛仍想開槍,violet 又跑到了大佐的身前
: https://imgur.com/HJJryaJ.jpg
: 並使出了神力女超人的那一招
: https://imgur.com/0qQP7kj.jpg
: 隱約可看到因被槍砲打到而紅燙的機械手臂
: https://imgur.com/Hho8rCy.jpg
: 從上面可看出,在無暇做什麼思考的瞬間:
: 大佐選擇擋在 violet 面前槍擊黃毛
: violet 選擇擋在大佐面前擋下槍砲的攻擊
: 再多的言語辱罵與反駁,都沒有這兩個瞬間這兩個人所採取
: 的行動重要,反映了他們兩人心中最真實的想法。
這部分我真的疏忽了,非常感謝板友指出了這段。沒錯,這個動作非常重要,金毛開砲時
大佐第一時間擋在薇爾莉特身前開槍反擊,一如板友所說,這是一瞬間的、無暇思考之下
類似於本能的行動。這說明了什麼呢?就是大佐內心深處逐漸改變的想法。一如我所提過
的,大佐一直在否定、指責薇爾莉特,試著藉此說服自己繼續恨她,大佐明顯是個彆扭的
傢伙,他有意無意地把弟弟之死的悲痛,化為對薇爾莉特的憤怒與怨恨,一直將她貶低為
道具是他說服自己的方式,這樣他就能盡量把一切怪到薇爾莉特頭上,怪她沒保護好吉爾
博特,「明明只是道具,為什麼不保護好他?明明是那麼厲害的武器,為什麼不能保護好
他?」這就是大佐對薇爾莉特的想法,也是他掩飾傷痛的方法。但是另一方面他也非常清
楚,自己只是在遷怒,尤其是在看到薇爾莉特的改變之後,第八集薇爾莉特來找他時,他
他看到薇爾莉特為了吉爾博特之死情緒潰堤,這集他則聽到了嘉德莉雅兩人對薇爾莉特的
評價,所以他對薇爾莉特的看法慢慢起了變化。而且他一直都知道弟弟生前最重視的就是
薇爾莉特,所以他對薇爾莉特一直很矛盾,列車上兩人數次對話中,都表現出了大佐的這
種糾結,薇爾莉特兩次反駁他,又說出拒絕殺人的發言,我們可以看到大佐的想法因此明
顯開始動搖,只是他還不肯相信。但是現在,大佐第一時間捨身擋在薇爾莉特身前,這個
動作就說明了即使他嘴上死不承認,但在內心深處,某部分的他已經認可薇爾莉特了,將
她視為一個人、一個死去至親重視的人來保護,這是大佐和薇爾莉特和解的第一步,也是
本集最重要的主題,大佐與薇爾莉特的關係。他們失去了同一個人,並成為彼此與所失去
之人唯一剩下的聯繫,對薇爾莉特來說,大佐的認可與接受,是她與自己和解、與少佐道
別的最後一道關卡。她為大佐擋槍,一方面是為了證明給他看,證明自己不再為殺人而戰
鬥,而是能夠守護,因為在這槍之前他們還在爭論守護少佐的問題;另一方面,因為當初
沒能守護好少佐,所以這也許是薇爾莉特的一種補償心理,我上一篇說過薇爾莉特會在某
種程度上把大佐跟少佐重疊起來,所以她這時為大佐擋槍,對她來說既是像保護嘉德莉雅
一樣的「守護身旁的人」,也是要彌補當初的遺憾,更是要保護好「少佐的哥哥」。
所以,根據上面兩段討論,我們可以稍微推測一下最後一集的內容。
轉一下laechan板友在上一篇的文字:
1.火車襲擊事件的解決(附帶某人的登場)
2.南北締約,真正的和平到來(應該可看到為何帶人偶前往的理由)
3.結局+京阿尼火力展示(應該可期待看到美美的畫面)
後面兩點都跟我想的差不多,至少後三分之一集,應該會帶到南北締結和約的儀式,讓薇
爾莉特看到和平的完成;然後視角轉回薇爾莉特,大佐和薇爾莉特的和解應該也會在此時
出現,讓大佐喊出薇爾莉特的名字(他從來沒有叫過她的名字),甚至讓他給薇爾莉特一句
少佐說過的話當作道別。接著,也許嘉德莉雅或克勞狄亞(甚至是盧庫莉雅?)會建議她寫
一封信,寫給少佐。最後,薇爾莉特再次來到少佐的墓前,並同時念出她寫給少佐的信。
至於第一點,事件如何解決會是重點,這段的主題就是要處理大佐跟薇爾莉特的和解,必
須有一個契機或是一段對話,甚至是其他角色的插入,來讓大佐理解並接受薇爾莉特的證
明。這裡的安排與設計很重要,因為會關聯到後半段的收尾是否順暢,情感是否能連貫地
積累到後面。至於板友在回文中提到的預測,我是認為大佐並沒有不殺人的意思,除非說
他在列車長室和在車頂開槍打趴的士兵通通沒死,他沒有一槍把金毛爆頭,我覺得是沒空
瞄準的關係,准將慢動作舉刀時他應該有時間瞄準,這和閃身擋前立刻開槍還是有差別。
扣掉這點,我認為重點會擺在薇爾莉特跟少佐的對話,甚至可能讓准將說出他就是因坦斯
時的敵方指揮官。我覺得這是個很有利用價值的伏筆,這一集也兩度提到了因坦斯,某種
程度上這准將可說是薇爾莉特的仇人,從克勞狄亞的話中,可以知道是他下令的砲擊害死
了少佐,如此一來,薇爾莉特會如何對付他,就是一個有張力的橋段。十二集中金毛有提
到上一集戰死的年輕士兵來對薇爾莉特開嘲諷,我們可以看到薇爾莉特明顯動怒了,而且
手上加勁,顯然有一瞬間想直接掐死金毛。我認為這可能是個暗示,亦即面對真正的仇敵
時,在少佐的大仇帶來的憤怒下,薇爾莉特是否能想通她的信念、堅持做出正確的抉擇?
如果薇爾莉特能在最後一刻懸崖勒馬,甚至是阻止大佐動手殺人,決定放准將一命,將他
交付逮捕,那麼也能讓大佐知道,她已經不再是殺人兵器,而是即使面對仇恨與憤怒,也
能堅持信念,做出正確的選擇。這樣就能清楚地讓大佐瞭解薇爾莉特的改變,也能替後段
兩人的和解預作準備。
另外我也順便在這邊回應opallin板友在我上一篇心得中的推文,感謝這位板友的討論。
為了和平所以選擇不動武?,就跟惡魔人男主一樣
真的就誰就不會受到傷害了?
講白了就是處理得太理想化了
要是因為這種想法,結果導致身邊的人受到傷害甚至死亡
你覺得結果會變成怎樣,所以我才說處理得過於隨意了
不會因為單單因為她的那個念頭,就真正能達到和平
處理這種題材,若過於理想化,那是無法引起人共鳴的
惡魔人很明確地給予了理想化的後果,會涉及劇透我就不說了
但至少,處理反戰以及和平,單單以一句不想再傷害人的想法做處理,是遠遠不夠的
所以我才對於走這個刻劃不到觀眾內心的方向很疑惑
沒錯,和平與反戰的題材絕不是這樣就能處理好的,但是我也必須指出,這並不是京阿尼
的目的啊。在這兩集中,京阿尼要處理的東西只有一個,就是「薇爾莉特的理想」,在走
出過去的傷痕之後,她接下來要做的,就是找到一個指引她未來道路的信念與目標,這兩
集呈現的就是她從出現這個想法(不想再看到任何人死去),到迷惘徬徨的過程(不殺人與戰
鬥的衝突),她如何形成這樣的理念,我在上一篇已經詳細談過了。這邊要說的是,薇爾莉
特理想化嗎?當然啊!就和o板友這裡所說的一樣,怎麼可能不殺人就誰都不會受傷,怎麼
可能光這樣就達到和平。所以我上一篇才說,薇爾莉特的行為某種程度上只是在自我滿足
,然後證明給大佐看她不會再殺人而已。但是這是處理不好的問題嗎?我認為不是,相反
的,這才是京阿尼的目的,表現出薇爾莉特想法的問題,並讓她去思考、去思辨、去自我
糾正。我也說了,薇爾莉特是容易鑽牛角尖的個性,她雖然有了這樣的想法,但還想得不
夠深入、不夠透徹,但讓她經歷這樣一個自我矛盾與衝突的過程才是京阿尼的目的。戰爭
與和平的問題人類思索了幾百年,薇爾莉特這樣的孩子怎麼可能一開始就想得通達?她的
想法有缺陷,所以京阿尼也讓她在這集嚐到了苦果,這就是太理想化的代價啊。為了和平
,有時必須挺身奮戰;為了大多數人的幸福,有時必須犧牲威脅眾人的少數。這是薇爾莉
特必須去思考的道理,也是下一集要探討的主題之一,理想與現實該如何調和。京阿尼沒
有想讓薇爾莉特以一句「不想殺人」就完成她的理想,而是要讓她自己去探索,這兩集處
理的就是她內心的衝突與矛盾。板上也剛好在討論「不殺」這個議題,對薇爾莉特來說,
她的出發點很簡單,因為她看到了許多被死亡遺留下來的人,失去女兒的作家,失去雙親
的少女,失去兒子的父母,失去愛人的女子,當然還有,失去少佐的自己。她深深感受到
至親的死亡對那些還活著的人來說,是多麼可怕的折磨,那種痛苦多麼令人無法忍受,就
像她在第七集時說的,曾經身為兵器的她,是不是也剝奪了某些人的「總有一天」、是不
是也讓許多人陷入那樣的痛苦呢?因為瞭解,所以不忍,因為能與他人同情共感,所以能
夠悲憫,所以不希望再看到任何人死去。這就是薇爾莉特的出發點,我認為這樣的初衷是
非常高尚也非常偉大的,同情共感的仁心,應該是所有人都該具備的道德情感,而薇爾莉
特做到了,她只是還沒想清楚該如何實踐。京阿尼能將薇爾莉特這部分心理的轉變與成形
刻劃得如此細膩而完整,也非常令人佩服。
: 以機械手擋下攻擊更是至為重要,前面就有提到「就像失去
: 的肉手回不來了一樣」,必須接受現況繼續活下去:
: 縱使腿瘸了也必須接受現況繼續活下去
: 失去女兒的父親也必須接受現況繼續活下去
: 失去母親的女兒也必須接受現況繼續活下去
: 失去至親至愛的雙親及青梅竹馬也必須接受現況繼續活下去
: violet 因失去肉手而換上的機械手,卻使得她今日得以擋下
: 槍砲的攻擊,這正是呼應那句常被西方提起的話語
: 「上帝關了你一扇門,必定會幫你開一扇窗」
戰爭會改變很多東西,但戰爭過後要改變更多東西。「戰爭」這個主題一直縈繞在這部作
品之中,紫羅蘭要探討的,就是那些被戰爭、被死亡遺留下來的人們,應該如何面對接下
來的生命,要以什麼樣的姿態活下去。一如板友這段所說的,其中一個答案是「接受與面
對」,逃避是無濟於事的,過去發生的事無法改變,會永遠跟著我們,那麼唯一的辦法,
就是去面對,去接受,接納那些過往成為自己的一部分,相信所愛之人從未遠去,而是會
一直守護著自己。不過我覺得最後的答案,應該是「愛」,不論是什麼樣的愛,人與人之
間的情感與聯繫,永遠是我們最堅強的支持,而「信」就是這樣的存在,連結人心,讓我
們能跨越時空與生死,陪伴在彼此身旁,成為彼此的力量。兄妹手足之愛,父母子女之愛
,同袍摯友之愛,情人慕戀之愛,或者是包含這所有的、難以用言語表達的,全幅生命的
愛,就是我們的答案。這就是薇爾莉特的故事,她一路走來,用她雙手寫出的信,打開並
連結了無數人們的心,讓他們在遺留中得到救贖,最終——讓自己也得到救贖。因為有彼
此的愛,被遺留下來的他們,才能擁抱過去的陰影與傷痕,找到活下去的希望與信念。
大致先回到這裡,希望下週四趕快來啊~
作者: o07608 (無良記者)   2018-03-31 12:57:00
(探頭)
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2018-03-31 13:22:00
我覺得墓前唸信很有畫面,而且說不定某人就在那之後出現XD最後一話播出剛好在我出國去京阪前,若結尾收得超好,一定會去京阿尼商店買周邊來加碼捧場計劃去拍人形看板及電車車身,本次似乎沒發行特別乘車券
作者: o07608 (無良記者)   2018-03-31 13:59:00
QAQ
作者: Hodgins (霍金斯)   2018-03-31 14:05:00
作者: gametv (期待著今天)   2018-03-31 15:12:00
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-03-31 17:02:00
所以說她內心能有這樣的情操,完全是建立在作品刻畫過於理想化了,像是反派被噴很多次的智商我就不多談了你說京阿尼要處理的東西是Violet的理想,但很抱歉就算要琢磨這點好了,核心層面還是牽涉到了反戰與和平從另一個角度來看,把原作巨斧等等要素從動畫去掉可以看出製作組想寫實呈現一點,但實際上卻仍是用這樣理想化去呈現,想呈現寫實卻用理想化方式表達,看出矛盾點了?講白了雖然讓觀眾看到了Violet的心境,但在核心理念上無法引起共鳴,進而導致看待角色時也無法引起共鳴今天如果真的要真實呈現出理想化的後果也很簡單,直接製造因為Violet選擇不傷害人而導致中佐身亡就能呈現而出(舉

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