Re: [閒聊] 一拳超人是後面好看嗎?

作者: hernest01 (呼吸中)   2018-03-28 13:04:23
如果一拳超人用戲劇的理論去看,埼玉的設定大概就是所謂的deus ex machina,我們中文叫作"機械神",一旦發生所有角色都無法解決的大危機,埼玉老師在最後關頭都會把所有的危機消滅,無一例外。
但一般來說,如此開外掛的角色和機制不太可能會是故事的核心,因為這樣一來衝突和對抗的可看性就會大大的破壞;而one解決這個問題的辦法就是用"硬的對抗"來包裝"軟的衝突",將故事焦點從"拳頭上的衝突"轉移到"概念的勝負"。
最明顯的對照就是,無證騎士對抗實力遠超自己的深海王,不論有沒有人給予他期望,即便到了瀕死關頭無證騎士都沒有質疑自己的信念;反觀怪人餓狼與埼玉對決的尾聲,即便自己已經一圓成為怪人的夢想並且得到近乎不死的能力,餓狼卻因為打不贏眼前的禿頭披風俠質疑了自己的信念。
所以在劇情表面上餓狼和無證騎士之間沒有什麼關聯性,好像都各打各的;實際上真正傳達的卻是兩者之間決心和信念的較量,而拳腳之爭不過是這種概念較量的陪襯品。
那埼玉老師的存在目的到底是什麼?其實除了解決危機之外,就是用很諷刺的方式告訴讀者實力的差距到一定程度,就完全決定了勝負,沒有那種一場戰鬥追上實力差距的道理,給弱者的仁慈在一拳的世界中是不存在的。
最後談一下傑諾斯的背景遭遇和劇情發展,簡單來說其實就是個扭曲的Mary Sue,要不傑諾斯是個改造人,從第一次遇到老師開始,早就死了不知道幾次(除了S級上位那幾個怪物,對上進化蚊女恐怕沒有人能活著脫險),而他的存在更像在打臉努力鍛練的熱血漫畫主角,升級零件才是王道,還練個毛線!
不過我是覺得one應該根本沒想那麼多啦!
作者: al0807 (大番薯)   2018-03-28 13:10:00
別亂定義"機械神"。當劇情陷入膠著,困境難以解決時,突然出現擁有強大力量的神將難題解決,令故事得以收拾、有個好結局(維基),通常是在故事結尾,或是故事中從未提起的但突然產生的。有名的例子:"蒼蠅王"(小說),最後出現的收拾爛攤子的,是之前故事中從未提起的角色。但是一拳從一開始就已經敘述老師就是這樣強。如果是所謂的機械神,應該要像是打波羅斯時老師慘敗,突然有個外星小女孩給他一個寶石,他
作者: hernest01 (呼吸中)   2018-03-28 13:15:00
你把每個篇章當作獨立故事,埼玉就符合定義了啊!有問題?
作者: al0807 (大番薯)   2018-03-28 13:15:00
變超強逆轉才對。
作者: eternaldark (幻滅冰境)   2018-03-28 13:16:00
實際上餓狼信念是有問題的 直到最後才被琦玉點醒=3=
作者: kuninaka   2018-03-28 13:16:00
我也認為你曲解機械神
作者: al0807 (大番薯)   2018-03-28 13:16:00
都已經在開頭告訴你很強了,這根本是已知條件。
作者: al0807 (大番薯)   2018-03-28 13:17:00
不是最後才跑出來跟你說禿頭是宇宙第一,懂不懂差異啊?說難聽點,老師頂多就是YY小說男主角,宇宙最強,但是一開始就跟你說他是了,你說他解決魔王很扯,廢話都說最強歐
作者: kbccb01 (王同學)   2018-03-28 13:20:00
一拳最厲害的其實是無敵主角的設定 要是其他漫畫大概就會寫成“黑暗炎龍刀使”之流 最多也是龍卷這種當主角
作者: YCTING   2018-03-28 13:24:00
能剛好把一拳最棒的劇情說成最鳥的機械神也是服了
作者: hernest01 (呼吸中)   2018-03-28 13:30:00
我就是覺得埼玉與其說是個角色,倒不如說是讓故事運行下去的機制,他每次重要出場幾乎都是在幫助劇情落幕沒有埼玉的即時出現,有好幾段劇情難以收尾讀者之所以不覺得他是機械神,僅僅只是因為讀者已經習慣了這種安排而已,如果我們的敘事角度是從龍卷做主角出發,變成說打個怪人協會要死要活,結果突然被一個禿頭B級英雄給救了,機械神的色彩就會更加明顯
作者: al0807 (大番薯)   2018-03-28 13:34:00
你真的搞不懂。所謂機械神,必須是在讀者不知道的情況,為推動劇情而產生出的角色/能力,去營造出好結局。可是光頭的強悍從一開始就知道了,對讀者來說,這是可預測的。
作者: S000105X (講話QB)   2018-03-28 13:36:00
對怪人來說 老師的確算機械神 突然就被一拳幹掉了xd
作者: al0807 (大番薯)   2018-03-28 13:37:00
所以我才會提那個例子,就像是推理小說,結果殺人兇手根本不是嫌疑犯裡面的其中一人,只是路上流浪漢,這才是不合理
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-03-28 13:43:00
傑諾斯那叫瑪莉蘇???yy作品主角那種才是好嗎= =
作者: hernest01 (呼吸中)   2018-03-28 13:44:00
問題是禿頭的存在和出場很大一部分是在避免悲劇的發生也就是製造劇烈的轉折,產生推翻劇情發展的作用如果機械神的成立於否是建立在受眾的未知,那我同樣的劇看了兩次,結局突然出現的機械神是否就在第二次觀賞時不成立?再來,如果兩劇之間有關聯性,前劇出現的機械神在後劇出現相同作用,那後劇是否不存在機械神?
作者: magamanzero (qqq)   2018-03-28 13:45:00
不全然是 不過你要這樣解讀也是勉強..應該說先有禿頭這人物 然後替他寫故事走下去
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-03-28 13:47:00
那解讀是錯的 基本上都是以初次看作品的角度來說 不然你
作者: magamanzero (qqq)   2018-03-28 13:47:00
還是先有故事 禿頭出來救場
作者: hernest01 (呼吸中)   2018-03-28 13:51:00
你們要跟我辯定義我也是不在意,只是現代漫畫和劇場本來就是有相當差異的藝術形式,跟我辯下去只會變成形上學爭論而已
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-03-28 13:54:00
你的定義跟很多人不一樣 結果說人家在跟你辯定義 = =a
作者: dlouder2655 (豆腐)   2018-03-28 13:59:00
...
作者: hernest01 (呼吸中)   2018-03-28 14:00:00
後現代社會就是這樣啊!你覺得我不對,就跟我辯嘛!又不是什麼大不了的事,沒人會因為幾個名詞的解釋生氣哲學的典範一直在轉移,說不定哪天我的歪理也會有人信
作者: al0807 (大番薯)   2018-03-28 14:48:00
辯論是要在同一個定義上才有意義,你的定義根本是亂搞的,誰要跟你說?都把定義貼給你了,要硬扯是你家的事,大家眼睛都是雪亮的
作者: jasonx105 (神盾)   2018-03-28 14:52:00
典範轉移的條件是新理論要能說明舊理論所不能說明之處。而不是自說自話,不然跟「0不是奇數也不是偶數」一樣可笑
作者: jack52073 (歧途遠航)   2018-03-28 14:59:00
把機械神當主角會發生什麼事情?
作者: lovesleep68 (睡神)   2018-03-28 15:32:00
一拳是無敵流,機械神放在一拳,就是降維打擊
作者: pk1275 (修傑特)   2018-03-28 15:47:00
把一個既有名詞自己亂定義 然後說照原意的人是在跟你爭辯
作者: Zeroyeu (凌羽)   2018-03-28 15:52:00
別鬧了,這 不 是 機 械 神
作者: sujner (紙與蠟筆)   2018-03-28 16:16:00
餓狼信念沒問題吧 埼玉也沒有糾正他的信念阿 他只是擋在餓狼面前跟他說:「你這條路走不通,換別條吧。」只叫他換路 沒叫他改信念 埼玉就說很麻煩了 他才不想管別人信念怎樣勒
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2018-03-28 16:49:00
只能說一開始就錯了
作者: hugo21000 (嗯......)   2018-03-28 19:12:00
之前也看過一個自己亂定義第四面牆的,雖然應該沒這麼巧,不過這種我真的是懶得辯了,你只值得一個噓而已
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2018-03-28 21:03:00
神串留名

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