Re: [閒聊] Bilibili 美國納斯達克上市 相關數據

作者: fenghuo (fenghuolangyan)   2018-03-20 02:01:45
我一年前發的一篇關於討論b站和巴哈的文章,其實可以完美的回答這個問題,只不過那
時好像有很多人不服氣。
重貼一遍:
https://i.imgur.com/LHQhVbo.jpg
我覺得大家忽略了一個問題,巴哈現在不賺錢可能會倒掉,那你覺得像b站就一定賺錢了
嗎?
其實依我看,b站現在的投入可能還是要大於產出的,但中國的任何互聯網產業基本都遵
循一個規律,就是依託龐大的潛在市場來吸納投資,然後再反作用於產業建設以形成良性
循環,像現在做起來的愛奇藝、優酷這些網站基本都是這樣,先找資金發展,再尋求商業
模式的變現。
台灣其他都不缺,單單缺的就是這方面:投資人看不到你的東西未來能有多大的前景,自
然興趣缺缺。
再多說兩句,b站的路是成功的,但這不代表巴哈走b站的路就可以複製成功,因為你巴哈
沒有b站的命,你天生就是在一個狹小島嶼上打轉、難成大器的命。
小馬過河的故事聽過嗎,同樣一條河流,老牛就覺得風平浪淨平穩易渡;松鼠就覺得風高
浪急險些喪命。
為什麼,因為天生的高度和格局不同。
※ 引述《guogu ()》之銘言:
: 原本大家都以為B站是個賺錢的玩意
: 嘲笑nico不會經營
: 要求巴哈姆特動畫瘋去學習B站的經營模式
: 讓大家認養動畫才是王道
: 什麼讓課長甘願付錢大會員做的多棒
: 結果準備要在美國股票上市
: 財報一攤開才發現
: 哇糙!
: 每一年都虧損而且還不是虧一點點
: 是大虧特虧的那一種
: 在去年總算差一點達到收支平衡
: 但是卻只是因為代理了某個很會吸錢的手遊
: 手機遊戲收入佔了整體收入的8成以上
: 大家推崇的讓課長去認養動畫連提都沒提到跟會員收入那些一起分那3%其他部分
: 原本我也以為B站光靠做影音平台就賺錢了結果根本只是在燒錢而已
作者: al0807 (大番薯)   2018-03-20 02:04:00
這不就.Com泡沫化前的徵兆嗎?不注重商業模式,只用遠景去吸引投資人,然後做不出成績死去?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-20 02:08:00
正常投資是看你企劃, 不是錢先丟下去才開始想商業模式
作者: lu19900217   2018-03-20 02:08:00
反過來看在泡沫後活下來 就是業界巨頭 亞馬遜就是例子這是全輸和全拿的賭局
作者: Telemio (Telemio)   2018-03-20 02:17:00
樓主講的比較像是市場先天體質的問題 繁中論壇再怎樣厲害也是台港澳而言
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-20 02:20:00
巴哈走b站的路? 現在看來b站就是靠手遊當本業呀...台灣代理到當紅手遊的還不一樣是成功賺翻
作者: WeiMinChen (無)   2018-03-20 02:21:00
光追番就看得出差距了 對岸觀看、承包人數都上千破萬的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-20 02:22:00
上千破萬可是一樣還是虧錢呀
作者: WeiMinChen (無)   2018-03-20 02:24:00
總得要先培養黏著度吧 大會員也才最近的事而已
作者: Qoo20811 (我沒有暱稱)   2018-03-20 02:25:00
b站光廣告少就不錯了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-20 02:28:00
FGO還要靠b站累積優勢才能當紅?XD
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-03-20 02:29:00
原來FGO是多虧B站經營才能賣成這樣阿 今天才知道
作者: mitkuchen (mo)   2018-03-20 02:29:00
強推大會員是最近的事,之前是拿電影去撥試水溫
作者: orion (火星上的人類學家)   2018-03-20 02:30:00
B站的成功還是因為日方的不爭氣造成的如果日本幾個大致作公司自己跳下來做,把大中華區整個
作者: lv256 (等級256)   2018-03-20 02:31:00
遵循裙帶關係促成市場寡占才是真吧,吹噓也有個限度還小馬渡河咧,你這條牛在牆內靠熱錢還可以舒服一陣子,你試試渡海出去馬上泥牛入海
作者: orion (火星上的人類學家)   2018-03-20 02:31:00
包下來,什麼B站巴哈都要靠邊
作者: Qoo20811 (我沒有暱稱)   2018-03-20 02:31:00
手遊代理的也有差啊 那種名聲好但是給糞代理玩爛的例子又不是沒有= =
作者: orion (火星上的人類學家)   2018-03-20 02:33:00
他把中國市場顧好就好,為什麼要渡海?真正需要渡海的反而是日本,可是日本不幹這事
作者: lv256 (等級256)   2018-03-20 02:33:00
正常的投資市場根本不會出現什麼先吸資再想要怎麼獲利不想渡海那現在去nasdaq掛牌是掛心酸的嗎XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-20 02:35:00
日本怎麼包呀, 沒後台靠連過審上市都沒辦法
作者: orion (火星上的人類學家)   2018-03-20 02:35:00
去美國是吸金啊~~你說阿里巴巴在美國有什麼市場?沒後台就找後台啊,聯合啊,日本只賣海外版權
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-20 02:36:00
b站市場廣大到沒邊=>賠錢 巴哈只有小小市場=>賠錢好像沒差多少呀XD
作者: orion (火星上的人類學家)   2018-03-20 02:36:00
從來沒有心把動畫往國外推,任由字幕組吃掉市場
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-20 02:37:00
所以現在不就找代理了嗎
作者: orion (火星上的人類學家)   2018-03-20 02:38:00
特斯拉賠錢跟裕隆賠錢等級會一樣嗎
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-20 02:38:00
如果賺不回來的確都一樣呀XD
作者: lv256 (等級256)   2018-03-20 02:38:00
這篇內文我覺得只有格局不同是真的,巴哈什麼規模的公司跑去跟13億人口的寡占企業比就是異想天開,寡占真的是比較賺,背後的競爭少影響創新能力也麻煩考慮一下
作者: orion (火星上的人類學家)   2018-03-20 02:40:00
好萊塢電影一開始就是向全世界賣,日本大多就國內BD幾千張特斯拉賠錢股票照漲,裕隆會跌,這就不一樣
作者: lv256 (等級256)   2018-03-20 02:41:00
特斯拉賠10%跟裕隆賠10%是一樣道理,經商的世界只有%數沒有在算貨幣數量的
作者: orion (火星上的人類學家)   2018-03-20 02:42:00
股票照漲就可以拿去壓,壓了公司現今就更多可以做更大
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-20 02:43:00
實際上就只是之前吹什麼b站靠市場大做起來的泡泡破了,
作者: orion (火星上的人類學家)   2018-03-20 02:43:00
一直到公司開始賺錢為止,那時候公司賺得就不是小錢了
作者: lv256 (等級256)   2018-03-20 02:45:00
特斯拉賠錢跟裕隆賠錢的例子算蠻爛的吧,兩家的技術力、專利跟研發投資根本不是一個級別,當然特斯拉賠錢還漲啊
作者: orion (火星上的人類學家)   2018-03-20 02:45:00
現在的科技都這樣啊,靠未來的市佔率賺錢特斯拉技術不是錢堆出來的,缺什麼就併購你裕隆沒有吸引力,就沒錢,就做不大AMAZON就是這樣成功的,特斯拉不知道,可能成功也可能破掉B站也一樣,不是大成就是大敗裕隆就算失敗大概連大敗的資格都沒有
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-20 02:49:00
特斯拉也是每年都在放新聞說要轉虧為盈的, 你真以為投資人都傻子沒根據就隨便放錢給你燒喔...
作者: orion (火星上的人類學家)   2018-03-20 02:51:00
對啊,結果特斯拉越虧越多XD,交車期每次都黃牛某種程度真的是傻子
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-20 02:52:00
可是人家就是弄得出訂單, 還有辦法搞到現金流轉正哩
作者: orion (火星上的人類學家)   2018-03-20 02:53:00
特斯拉的債券是垃圾級的,可是利率卻是投資級的,傻不傻?這就是級別不同啊,其他小車廠辦不到的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-20 02:55:00
級別不同? 是拿得出來的成果不同啦嘴投資人傻子的從來沒少過, 偏偏就是只有極少數公司有
作者: lv256 (等級256)   2018-03-20 02:58:00
b站跟巴哈不同規模,後背裙帶關係資金也不用說完全沒得比,但事實就是兩家在動畫平台都是虧。沒錯B站還有得燒,但你就看看當初裙帶寡占的裕隆當年是怎麼把一手好牌狗屁倒灶地玩爛,這就是我說的B站問題。你們要繼續看中國夢可以吹多大就繼續看吧,反正國營半國營玩爛的例子多不勝數,搞不好天朝大國可以逆轉人類天性呢河河。
作者: lu19900217   2018-03-20 02:59:00
賠錢虧損也要蠻幹目的是為成為市場的頭 之後就價格自己喊 開始狂印鈔票 不然dram是在貴啥的 就是韓國虧錢蠻幹成頭頭才這樣
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-20 02:59:00
辦法集出錢來囉早就有固定商業模式的dram能比嗎
作者: DendiQ (貔貅)   2018-03-20 03:01:00
像 Uber 吧,每年都虧損數億美元在玩...
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2018-03-20 03:04:00
可是現在全球都看好中國的經濟發展啊...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-03-20 03:07:00
只要還能持續有循環金流,那生意就能做下去,不是所有產業都是賠錢還能繼續玩的
作者: lv256 (等級256)   2018-03-20 03:08:00
你要是能提出B站不是裙帶寡占你就提啊,講不出道理冠一個政治信仰在別人頭上wwww 你要不先去查查B站大股東是誰?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-03-20 03:09:00
亞馬遜就是一直把收益投入擴張事業規模,但不是隨便什麼東西擴張事業規模就有用。假如巴哈投入大量資金,但客戶還是現在的量,大概已經倒了,因為不受信任,也沒有足夠的循環B站裙帶不好說,但寡占是不可能的中國影音平台十幾間,中國移動最近改版自己旗下的動漫平台各種大集團都想要吃下別人的地盤,這也是為何爭取獨佔在中國市場這麼重要了
作者: lv256 (等級256)   2018-03-20 03:12:00
uber、特斯拉有資格燒錢是商業模式的創新造成賭翻身的投資讓他可以一路燒。B站本業賠,遊戲佔營業額八成,代理日本遊戲佔六成,我還真看不出來有什麼獨佔技術還是商業模式足夠讓投資客去賭。
作者: cylinptt (上一個居然輸入成ppt...)   2018-03-20 03:13:00
這就是中國市場誘人的地方,高風險高報酬,大家也不用擔心那些投錢進去的,他們一定輸的起。有錢人越有錢,窮人越窮O︵Q
作者: SVettel (Sebastian Vettel)   2018-03-20 03:14:00
看習包子擼死你們二六
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-03-20 03:14:00
社群啊 沒看他一直強調用戶增長,跟用戶種類
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2018-03-20 03:14:00
光那使用人數就夠值得讓投資客去賭啦...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-03-20 03:15:00
臉書到現在都不算賺錢,現在還有成長緩慢的狀況,但挾持龐大的社群,只要找到更多變現方式,就會賺更多錢Nasdaq是新創股票市場,非常吃夢想這套,龐大的用戶打敗龐大的商機,也許是夢,也許是財富
作者: zainc (念湘)   2018-03-20 03:17:00
瑪斯克也是夠屌了,念商業的可以玩到發射火箭,如果沒有點本事,你有再多的錢燒,方向錯了,結果就是沒好下場你有能力築夢讓人投資金給你燒,問題你有能力找對的人材搞出成果,又是另一回事
作者: alterleo (奧特里歐)   2018-03-20 03:24:00
看不懂有啥好戰的
作者: a000000000 (九個零喔)   2018-03-20 03:35:00
矽谷一堆公司也是這樣 不是只有中國
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2018-03-20 03:37:00
西洽板駐板五毛出動了 剛好隔壁realtw出桶你們可以一起給大家看笑話
作者: cylinptt (上一個居然輸入成ppt...)   2018-03-20 03:37:00
樓上是芒果老師嗎!
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2018-03-20 03:38:00
台灣相關公司3年內倒光光5年內統一 這樣你開心了嗎
作者: tn00625211 (屁屁人)   2018-03-20 03:49:00
本夢全世界的產業都一樣啊,生技一堆沒營收的還不是靠可能有效的新藥炒股
作者: a000000000 (九個零喔)   2018-03-20 04:03:00
我是不太看好B站這種玩法fgo的成功模式如果不能複製 那b站當手遊廣告就很難久不過華爾街投資人不會有多少去認真搞懂fgo哪來的股票這種東西 就是拐得到人買就有價QQ
作者: bigchoir (IROI)   2018-03-20 04:15:00
所以修憲改任期就是投資的未來嗎? 那我寧可不要
作者: asphodelux (asphodelux)   2018-03-20 04:21:00
感覺有點歪樓扯政治了,也就是說雖然都虧錢,但b站讓人覺得也許能翻盤於是繼續投資?
作者: tn00625211 (屁屁人)   2018-03-20 04:28:00
投機客都不會覺得自己是最後一個,看看比特幣能炒就是有錢賺
作者: mayday7510 (山豬)   2018-03-20 04:33:00
芒果老師開釋惹
作者: qwer77651 (douhuao)   2018-03-20 04:34:00
就算是本夢比又如何,至少b站有夢可以吹,不像巴哈QQ感覺有些人是不是逢中就反阿 XD
作者: haohwang (haohwang)   2018-03-20 04:38:00
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-03-20 04:42:00
通篇客觀合理 幹嘛硬要加最後一行討噓= = 拿氣度去譬喻先天條件我真的不懂是什麼想法...
作者: Sischill (Believe or not)   2018-03-20 04:53:00
果然只要扯到跟中國有關的東西就一定有人會政治化台灣市場小, 投資風險高這全天下都知道 然後會寫企劃的人少, 會做企劃的人更少 能做出成功企劃的人又更少 然後整天一堆白痴智障哭說台灣沒天使投資人 當天使投資人是做功德燒錢哦? 別人要的也是3~5年後的高報酬好嘛還有不知道為什麼一堆智障總以為天使投資人=無條件投資而且賠光也不會有意見然後不在乎投資報酬, 真的是腦殘
作者: mion0723 (Datin)   2018-03-20 04:57:00
我只有一個問題 為什麼小馬過河沒有馬...
作者: Sischill (Believe or not)   2018-03-20 04:58:00
還有這串說FGO代理就好賺的, 那為什麼台版FGO還沒天堂M賺的多? 不要跟我扯說因為台版都跑去玩日版
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-03-20 05:00:00
台版FGO也超賺好嗎...是大陸跟日本沒有智障凱子玩天堂M而且台版慢超久出 又沒有綠霸擋玩家玩日版 有信仰的還真的早就跑去玩日版了 再不濟也早就去玩B服了
作者: Sischill (Believe or not)   2018-03-20 05:03:00
數據會說話....APPANNIE查一下就知道了 台版FGO的營收跟本不能算超賺, google play整個3月最高營收沒進10名過
作者: quando225 (待到證明)   2018-03-20 05:22:00
不用這麼多,人口紅利,結案
作者: yuxds (cody)   2018-03-20 05:35:00
投資有賺有賠 別人有那本事讓人肯投資他也是他的本事真的已經賺到不行的東西 還需要找人投資嗎
作者: a000000000 (九個零喔)   2018-03-20 06:04:00
fgo在中國也不是最大 有排到前10而已八
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2018-03-20 06:07:00
啊馬嘞不是說小馬過河所以我說那個馬嘞可惡
作者: ak47good (陳鳥仁)   2018-03-20 06:10:00
不意外
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2018-03-20 06:27:00
跟中國有關的每項事務再加上台灣因素,怎能不政治化?就算日本動漫市場,牽涉到中國,能不政治化嗎?
作者: Sischill (Believe or not)   2018-03-20 06:36:00
牽涉到中國就會政治化? 那你用的東西一堆都Made in china要不要也政治化?我覺得你還是滾回你的吱八版會比較好
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2018-03-20 06:50:00
道理我都懂,但小馬到底怎麼了給我好好交代
作者: catem (左 目 )   2018-03-20 07:05:00
到時候B站因為政治被禁止之後你會說這是命 都給你說就好拉z
作者: a1234555 (肉寶寶)   2018-03-20 07:05:00
純好奇,為什麼小馬過河的故事裡只有牛跟松鼠,卻沒有馬?
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-03-20 07:15:00
太長只好end 總之有中國就是要噓
作者: elfs (路人)   2018-03-20 07:23:00
真是利害,不愧是鍵盤分析師
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2018-03-20 07:26:00
看id跟暱稱 不意外
作者: s8802228 (yooooo)   2018-03-20 07:31:00
笑死一堆在嘴炮 問題是人家就在賺錢了一堆黑單id看到中企就跳針 原po還解釋啥
作者: lucifier (lucifier)   2018-03-20 07:34:00
我覺得這篇沒有甚麼問題 潛在市場本來就差很多了
作者: AN94 (AN94)   2018-03-20 07:42:00
只要扯到中國都不能正常討論 真是奇怪的現象
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-03-20 07:44:00
我是覺得為何不能反攻大陸?我們作品假如做到原汁原味不和諧,那應該可以吸引一些中國人來看吧
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-03-20 07:58:00
問題是誰願意投入生產這種內容?看起來十多年就是只有少數而且不長久,阿貴跟訐譙龍, 都是往日情懷了
作者: Sischill (Believe or not)   2018-03-20 07:58:00
像靠岸嘛
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-03-20 07:59:00
沒 我是指代理動畫
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-03-20 08:03:00
版權區不同,你要整個大中華的版權拿下來,那可不便宜。加上你沒有在中國設立執照,在中國做廣告行銷都是問題。搞不好沒幾個聽過巴哈這平台
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-20 08:03:00
和諧的東西...如果真的那麼重要就好了(攤手)
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-03-20 08:05:00
站在台灣拓展中國市場有可能,但困難重重,還別說政治問題,老闆投資的力度就不夠了
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2018-03-20 08:10:00
加最後一句還蠻引戰的 基本同意這一篇 但看到最後一句就覺得有點生氣 整篇給人的說服力也減弱了
作者: s8802228 (yooooo)   2018-03-20 08:11:00
你看樓上一堆人覺得b站投資會垮就知道了
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2018-03-20 08:26:00
糾結在最後一句就是臺灣競爭力弱的原因啦,每個投資人都在找賺錢的契機,就台灣還在小鼻子小眼睛,明明原PO講客觀事實,都有人要跳腳,連Bilibili寡占都出來了,所以要發表高見了沒?原來bili比騰訊背景大嗎?
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2018-03-20 08:29:00
最後一句怎麼了嗎 還是有改過
作者: friendA (友人A)   2018-03-20 08:32:00
看到一堆逢中必反的好好笑XDDDD
作者: s800525 (Tim)   2018-03-20 08:34:00
這很老的老招了... 前一陣子很夯的UBER也是同一個模式,一個一個畫大餅大賽,只是台灣連畫大餅都沒辦法QQ目前只剩台積電這種等級的有機會畫,但以台積電來說他也不需要這樣搞就是了反正將來模式就是會倒個一波,剩下來的獨強賺翻,目前就是比氣長看誰撐到最後,這次上市爽撈一波資金可以在撐一段時間了
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-03-20 08:43:00
可是自己的碧藍航線在中國慘兮兮欸,你確定真的是這樣?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-03-20 08:47:00
真的 很多新興公司都是畫大餅吸引投資開始發展
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2018-03-20 08:48:00
碧航自己搞爛的 原本也很賺
作者: kk2025 (kk2025)   2018-03-20 08:51:00
投資就是這樣啊本夢比跟風險之間的權衡而已,不然穩賺的東西哪輪的到我們...要選的話我寧願投資b站這類平台也不會碰
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-20 08:52:00
艦 B你要不要看營運搞了多少事?
作者: kk2025 (kk2025)   2018-03-20 08:52:00
生技,不過這是個人選擇問題。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-20 08:53:00
陸版都自嘲自己是測試服了
作者: Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)   2018-03-20 08:59:00
很多人逢中必反的太有趣了,就事論事其實並不是很困難
作者: fanrei (我不孤獨)   2018-03-20 09:07:00
還在逢中必反XD
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2018-03-20 09:07:00
怎麼不說有些人是逢中必吹呢
作者: c121125 (寶特瓶)   2018-03-20 09:09:00
逢中必取
作者: fanrei (我不孤獨)   2018-03-20 09:13:00
就事論事的話,幹嘛不在香港或上海上市
作者: UNicK37 (UNK)   2018-03-20 09:29:00
有人真的是逢中必噓耶 這實際上就是一堆新創都撐不過前幾年的原因啊 連資金都沒有根本就發展不下去 更不用說還要找到人才
作者: yudofu (豆腐)   2018-03-20 09:29:00
重點不是當下能不能賺錢,而是投資人相不相信他未來能不能賺大錢,可以的話現在大虧也可以,不行的話就算未來都不會倒只是永遠只能小賺那些大鱷也沒有興趣。
作者: Tiandai (Tiandai)   2018-03-20 09:52:00
看到逢中必反 真的超好笑
作者: arrakis (DukeLeto)   2018-03-20 10:40:00
就是對應環境跟做法口袋深不深而已,沒必要特地吐原PO
作者: JamesChen (James)   2018-03-20 11:51:00
中肯 這篇好
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2018-03-20 12:26:00
動畫瘋投資在對岸有沒有搞頭?還是會被屏蔽?
作者: wangquanchi (little_cheese)   2018-03-20 12:50:00
我來幫推一下 看到一堆逢中必反的真的無言
作者: x2435555 (WIND)   2018-03-20 13:02:00
我覺得你說的很好 台灣市場真的小 中國就是有本錢這樣玩 我覺得你也不用解釋太多 有些人真的是只看眼前的雖然都是虧錢 但你虧的錢是有意義的 很多都是無形的不能單單用錢去比 以及你花的錢 能帶來的收益
作者: naminono (諾諾)   2018-03-20 13:28:00
整篇文章含推文看下來蠻有趣的。所以那個小馬呢
作者: babylon2   2018-03-20 13:38:00
呵呵是不是逢中必反等著看吧
作者: juunuon (NANACON)   2018-03-20 13:45:00
b站能站穩是先灑前壯大 大了當紅手遊才可能找你代理FGO在中國原本就很紅 不是被B站代理了才紅的B站要真的賺錢還有很長一段路要走 去年小賺一點前面賠了好幾個億 要收回這些成本還不知道有沒有辦法呢

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