Re: [問題]命運石之門矛盾之處請益

作者: collaborate (妄南風)   2018-03-13 01:43:56
※ 引述《LHaEY (璃凜)》之銘言:
: ※ 引述《collaborate (妄南風)》之銘言:
: : 原文恕刪
: : 我試著回覆這個問題
: 啊,其實我說的不是這個意思。
: 基本上你的推論都是正確的,就是世界線的代號a和b讓我有一開始有點混亂。
謝謝你的回覆即肯定,
不好意思我當時懶的複製α和β所以就用a和b代稱,
造成理解的困擾。
: 真由理死亡的世界線:0%~1.0%,作中稱為α世界線。
: 助手死亡的世界線:1.0%~2.0%,作中稱為β世界線。
: 你寫的這篇推論,是以α返回β線為基礎推出來的,也很符合邏輯。
: 但我的問題是:一開始從β跳到α是如何運作的?
原來你想搞懂是這個問題,
其實我當時以為考懂α跳回β線,
就可以逆向推回β線到α線,
看來我有點思慮不全,
我下班後想了一下,
再重整我的思路並這裡拋磚引玉一下。
: 首先來簡單說一下D-mail的運作方式:從時間點2寄給過去時間點1(同世界線)上的某人,
: 接到D-mail的某人採取了不同的行動導致世界線被改變。
你對D-mail的認知和我的一樣。
我試著用我昨天的邏輯思路推演β線到α線的順序。
兇真在 2010 7/28 目睹 助手倒在血泊的情景 後,發簡訊給達魯
世界線變動(β->α),同時兇真的 Reading steiner 觀察到有些事情不一樣了:
1. 助手沒死
2. 中缽博士發表會取消
3. 人造衛星卡在發表會的大樓上 (就當天的新聞是這樣説的)
4. John titor 還沒有出現
這四點其實就我的理解,
關鍵人物還是在這兩個人身上:
1. 助手
2. 打工戰士
我突然發現要解釋一些思路搞得我很痛苦,
看不懂的話我明天下班再繼續....
這兩個人物我今天焦點放在打工戰士身上,
助手的部分大家討論很多了。
打工戰士分為α線和β線兩位,
但命運石的時間論不是平行時空觀念,
這點先說清楚。
打工戰士α:
處在SERN理想鄉的支配下,繼承父親的意念,
任務為要把1975的IBN5100給凶真,並先來2010試著尋找父親。
在2036搭乘父親的時光機來到2010 7/28 的秋葉原,
但因為機台瑕疵或是其他不確定因素, (這裡謝謝其他回覆著的指正)
把時光機給撞在大樓裡面。
附註:她很討厭助手,因為其協助SERN開發時光機。諷刺的是她莫名的救了助手
打工戰士β:
經歷第三次世界大戰,
因為叔叔和爸爸的計劃回到過去,
已經先去過 1975 和 2000年, (動畫沒解釋去做什麼)
最後一站是到2010年的秋葉原,
任務為阻止論文被中缽博士拿走,並且拯救助手。
這個時光機精準度很好,所以著地點很順利的落在頂樓上。
附註:這個世界線助手在2010年就過世了,所以打工戰士應該不會討厭她
然後,在兇真發送第一封Mail前,
打工戰士β 雖然在 2017才出生,
但是他的存在已經出現在 1975年和 2000年,
而且還造成了轟動。
但是,在兇真發送第一封Mail後,
打工戰士α 這才剛到秋葉原不久,
而且沒有去過2000年的經歷,
而去1975年也是之後才去的。
然而另一方面,
打工戰士之後,從2010年去1975年拿IBN5100的任務,
已經達成了,並活到2000年,
這代表他的存在也出現在 1975年和 2000年,
不過這次倒是沒造成轟動就是了....
世界線β -> 世界線α
如果說是從兇真發的那封訊息做切割點,
在那一瞬間,
打工戰士α 的存在 會修改 打工戰士β 的存在,
所以大家才對John titor的事情一無所知,
而時光機 準確登陸 的事實被取代為 有誤差的登陸,
而這事實間接影響助手的生死,還有那篇論文的去向。
但為什麼是發訊息這瞬間是切割點?
理論上切割點應該是:打工戰士α 從 2036年 來到 2010 7/28 中午那一瞬間
而不是:兇真2010 7/28 發送訊息那一瞬間,畢竟這訊息當下沒有立刻發生影響力
我私自提出了我自己的假設,
世界線迴圈理論:
這是在人未來回到過去導致世界線變動的狀況下,
我想出來的解釋方案。
如果就我從天打了文章,裡面提到α->β是從刪除訊息那一瞬間回去的,
所以對α世界線來說,
兇真那封訊息是必要的,
所以當兇真發送訊息那一瞬間,
α世界線的迴圈建立完成,
所以在這一瞬間,β世界線 -> α世界線。
而刪除了第一封的D-mail,
α世界線 的迴圈架構被穿破,
α世界線不成立,β世界線架構重新調正。
所以α世界線 -> β世界線。
至於兩條世界線的迴圈架構我昨天那篇文有大概打過,
只是我不是用"迴圈"這個名詞,
不好意思,今天才被腦力激盪想出來的,
正好可以讓我更多地思考之前欠缺思慮的地方,
這裡謝謝其他人們的回應。
: 沒問題的話,接下來是對β線最初的D-mail發出去後的假設:
: 1.一開始在β線的岡部看到倒在血泊裡的助手,給桶子發D-mail。
: 2.理所當然桶子和世界線變動無關,於是假設這時的SERN神速的發現了D-mail的存在。
: 3.SERN阻止了發表會,救下了助手,助手到SERN研究時間機器導致反烏托邦的未來。
: 4.可能在救下助手後,SERN順便去回收了電話微波爐,過程中導致真由理死亡。
: 5.岡部成立反抗組織,鈴羽搭時間機器回來撞上廣播館大樓,進入我們熟知的α世界線。
: ……若照以上的假設走,最大的問題就是:
: 岡部一開始發出D-mail時,應該要先跳來這個助手被SERN拯救的α世界線,而不是直接進
: 入鈴羽撞廣播館的α世界線吧?遊戲中每次都是這樣,沒道理最初的D-mail是例外啊!
: 不只如此,從合理性上來看這假設也一堆Bug:
: 1.按SERN的行事風格,發現D-mail第一件事應該是先確認真假,而這必須要以助手的死來
: 證明,所以SERN應該不會出手干涉助手的生死。
: 2.資訊量的問題,光憑岡部「助手被刺死」的D-mail,想要救人應該是有困難的。
: 3.岡部和桶子其實都不是那麼大公無私的個性,遊戲裡是明確知道自身的悲劇是SERN造成
: 的,再加上掌握了「足夠的資訊」才會成立反抗組織。
: 另外還有從別處討論文看到的不同假設,一併寫上:
: (是關於最初的α世界線是什麼樣子的討論)
: 在這個假設裡,SERN並沒阻止助手死亡,在確定了電話微波爐真的有時間機器的功用後,
: 回收並依此開發出了時間機器。
: 而這個假說的問題則是:
: 1.如果光靠電話微波爐就能做出時間機器,那代表助手對α世界線而言並不是必要的。
: 2.從遊戲來看,SERN其實並沒很重視電話微波爐的存在,只是封存起來不讓人用。事實上
: SERN的LHC可以說是大型的電話微波爐,只是Lifter的研究卡關很久而已。
: 3.最重要的一點,只要助手死亡世界大戰就是不可避免的事,SERN也無力研究時間機器。
: (以下恕刪)
: : 1. 如果a世界線的打工戰士回到過去的座標設定正確的話,
: : 發表會沒有停止,即使SERN攔截到從b世界線發來的D-mail,
: : 即使突襲了未來研究所,
: : 但助手死亡還是沒能順利研發時光機,
: : 或許這是另一個避免理想鄉的方法。
: : 但是沒有上帝視角的他們應該想不道
: 應該說,因為桶子在α線只活到2034年,所以時間機器是未完成品。
: 會撞大樓並不是單純的座標設定錯誤,我記得各外傳好像有不同的說法。
: 也有可能是因為未完成品導致不穩定才會撞到大樓。
: : 2. 如果b世界線的助手在被SERN抓到前死亡,
: : 又或者死都不肯協助SERN研發,
: : 應該也能避免時光機被開發出來。
: : 但世界線的收束理論應該還是不會讓這件事發生
: α世界線助手不到2033年是死不掉的……
: 至於死都不肯研究,外傳其實有略微提到助手協助SERN的理由。
: : 3. 如果a世界線的打工戰士提前銷毀論文,
: : 或是阻止了中缽博士的發表會,
: : 各國就不會積極研發時光機,
: : 世界大戰或許可以因此避免。
: : 但是,
: : 不知道世界線收束會不會讓這些事變得不可避免呢?
: 應該不會,遊戲有說7/28那天是分歧點,其實是沒有收束的。
: 但問題是你說的這些關鍵方法鈴羽都不知道啊XD
作者: mingwei1216 (cyouwa)   2018-03-13 03:36:00
去2000年是為了解決千禧年危機

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