Re: [閒聊] Shadowverse 新卡圖抄襲?

作者: frank123ya (法蘭克123耶~)   2018-03-10 23:43:45
補點新後續,對了我沒玩SV也沒玩MTG只是看戲的路人( ′-`)y-~
這繪師個人網頁 https://goo.gl/Y4ghwv
被人發現上面放的圖全是SV還沒放出他搶先放出來的卡圖
然後裡面 https://i.imgur.com/H9tZjr5.jpg 右邊那張
又被人懷疑跟MTG的這張
https://i.imgur.com/UblBYbe.png 右半部一模一樣
樓下你說說看 CY是不是要導(X
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-03-10 23:45:00
有一樣嗎?
作者: frank123ya (法蘭克123耶~)   2018-03-10 23:45:00
背景幾乎一個樣吧 除了龍換了
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-10 23:46:00
都是一坨龍在天上飛,沒差啦(X
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2018-03-10 23:46:00
構圖很像吧...不是一模一樣
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-10 23:46:00
MTG那張的圖有點小 影刃要支援大圖嗎
作者: frank123ya (法蘭克123耶~)   2018-03-10 23:47:00
而且這種全流出卡圖不知道有沒有問題( ′-`)y-~
作者: jasonx105 (神盾)   2018-03-10 23:47:00
最右邊那張還好
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-10 23:47:00
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2018-03-10 23:48:00
....覺得不像==
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-10 23:48:00
作者: horseorange (橘小馬)   2018-03-10 23:48:00
調半透明轉一轉試試 反正中間那張跑不掉啦
作者: hitsukix (胖胖)   2018-03-10 23:49:00
顏色很像,但沒上一篇那麼扯
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-10 23:49:00
我覺得是不像啦中間那張沒話講(茶
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2018-03-10 23:49:00
不用調就看的出來背景不一樣吧 就構圖很像
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-10 23:49:00
這張只能說參考構圖而已吧
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2018-03-10 23:50:00
不過中間那張就很明顯 看CY怎麼處理
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-10 23:51:00
幹我又認到一個
作者: gox1117 (月影秋楓)   2018-03-10 23:52:00
日本神魔不意外
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-10 23:52:00
阿算看起來很像,算了
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-10 23:53:00
影刃不貼出來讓大家品評一下嗎?
作者: herryherry (咪咪)   2018-03-10 23:53:00
構圖而已吧
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-10 23:54:00
沒,形狀類似不過真的不是一樣所以算了
作者: yyh121 (' 3' /)   2018-03-10 23:54:00
這個人我看掰了
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2018-03-10 23:54:00
掰定了吧 抄得太明顯了
作者: wedman (維麵)   2018-03-10 23:55:00
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-10 23:56:00
那個上面就討論過了,毫無懸念
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2018-03-10 23:56:00
那個就是起因啊 直接複製過去XDD
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2018-03-10 23:56:00
色調跟概念啦 說抄不太能成立 我說那張龍的
作者: wedman (維麵)   2018-03-10 23:56:00
喔沒注意到這是回文 OP了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2018-03-10 23:58:00
這篇的程度很ok 但原本那個是毫無懸念 直接打死這種標誌全宇宙就只有那一個 你還整個複製貼上https://i.imgur.com/3a2VFj4.jpg
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 00:00:00
https://i.imgur.com/ugP4nr3.jpg直接拿有公會標誌的圖過去用真的沒在怕的XD
作者: dfsf (dfsf)   2018-03-11 00:01:00
島 !
作者: killerj466 (jasoso)   2018-03-11 00:01:00
這篇的還好 上一篇就真的掰了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-03-11 00:01:00
CY掰
作者: ahinetn123 (*兔)   2018-03-11 00:04:00
這張還好 還算常見的圖
作者: kirimaru73 (霧丸)   2018-03-11 00:07:00
而且像山脈啦 龍在天空飛啦 這種概念性的東西著作權法保護範圍有限 只要你不是完全照抄都有得談但這繪師可能對MTG一知半解 都知道是歐佐夫了你還....
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 00:11:00
隨便挑張沒特別特徵的基本地大概還要過很久才會被認
作者: uglily (醜麗麗)   2018-03-11 00:14:00
構圖配送幾乎一樣,一定要參考但是沒有描#一定有參考#配色啦幹 一直按錯字
作者: rabbithouse (智乃的歐尼醬)   2018-03-11 00:15:00
這個真的有點ㄠ
作者: gargoyles ('''''')   2018-03-11 00:16:00
實在不覺得會做這種超級明顯的抄襲有辦法畫出其他五張
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2018-03-11 00:17:00
沒描圖其實還好吧
作者: hankedwu (HANK囧)   2018-03-11 00:24:00
SV版的討論刪文了耶,為啥阿
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 00:28:00
因為op了,我那篇就已經提到了
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 00:35:00
還有呼吸嗎 遊戲抄爐石 卡片描魔風 sv=tos
作者: madrac (madrac)   2018-03-11 00:45:00
其實 SV 機制也參考了 MTG 很多東西的, 不只爐石不過卡片遊戲點子本來就都是互相參考啦 QQ
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 00:54:00
真的是笑話 怎摸不看看 職業系統 法力水晶 怪物交流 卡片集換 爐石把這些從實體卡調整成適合網路對戰 sv就是整碗端去而已還想把整個卡片遊戲圈都扯進來 魔風 遊戲王 爐石 都有明顯的差別 就你sv整個系統都學爐石 難看的要死 好意思說卡片點子都是互相參考?
作者: gipgip12 (棒仔)   2018-03-11 00:58:00
法師還給弱化揮擊 LUL
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 00:59:00
原來進化跟護符都是抄的
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:00:00
話題開始延燒到其他部分了嗎XD
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:00:00
說sv抄爐石說實在跟說微軟抄蘋果差不多
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:01:00
在爐石的架構上加東西而已 還敢說不是抄 今天描圖就是證明跟神魔一個水準 加個進化又如何 神魔也改盤面跟時間啊
作者: madrac (madrac)   2018-03-11 01:01:00
MTG 前陣子也出了個很像奴隸主的牌啊 :P
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 01:02:00
說SV沒抄HS就是睜眼說瞎話啦 抄遊戲系統也沒多罪大惡極
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:02:00
對啊都有視窗都有滑鼠拖牌,只差tos那種連程式碼都照抄的了對吧,啊我忘記了鄉民沒在管事實只是想酸而已
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:03:00
madrac你是說哪張?喔是那個恐龍吧
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:04:00
綠恐龍長老吧我猜
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:04:00
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:05:00
一張外包的圖就可以證明一間公司抄到底不就好棒棒
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:05:00
你在說的應該是最近這張
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:06:00
不是長老喔,我搞錯了
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:06:00
我是覺得sv繼續瞎扯沒關係 反正永遠雙重標準 不敢正視自己就是和神魔一個樣
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:07:00
對啊sv連程式碼都照抄hs呢
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:07:00
長老是減費的
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:07:00
人氣也證明了 自己就是在日本搞小圈圈 丟了冠軍100萬鎂還是沒人玩
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:08:00
你這樣講完全不知道神魔有多誇張你知道嗎
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:08:00
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:09:00
出包就出包,硬要說成整個遊戲都抄襲只是想黑而已吧而且今天出包的是外包的圖,並不是cy內部繪師的圖你還是硬要黑的話我也沒辦法
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:13:00
描圖被抓包了 還要護航說不是內部的錯 都不用監督的欸呃 我真的沒辦法 一樣 你繼續雙重標準不敢正視現實無所謂 反正 對你來說 sv遊戲沒抄 卡面描圖也沒錯
作者: m3633998 (designyui806)   2018-03-11 01:17:00
有人說卡面描圖沒錯...?
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:18:00
我說出包是出包,一直無限上綱的不知道是誰
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-03-11 01:19:00
=.=有人說卡面描圖沒錯嗎,這無限上綱的程度也讓人吃驚Cy外包的繪師不受控,當然要負監督的責任去處置無限訴諸上綱只會顯得自己水準…算了
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:21:00
有監督責任就可以黑成整個遊戲抄襲也是很厲害
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-03-11 01:21:00
不過CY如果沒辦法好好去監督合作的繪師,還是將這美術工
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:22:00
怎摸了 那你幹嘛特別分內部外部
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-03-11 01:22:00
作收回來吧,別像雷亞搞到連自己都黑掉
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:23:00
因為原本是外部問題,cy只有部分責任,被你說的跟神魔那種程式碼照抄的____一模一樣實在太離譜
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:23:00
爐石當初也說是經過很多測試才調整成適合網路遊戲 當初一出來也被砲卡片不能交易沒價值結果sv整個拿來用囉 我就好像看到pad和tos一樣
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:24:00
那你乾脆說所有電子卡牌遊戲都是抄的算了只看到極表層的東西…我猜你sv跟hs都沒玩多久然後pad跟tos事件也只知道皮毛你這種說法跟「我覺得所有電子小說都是抄fate的」同等級你知道嗎反正都是路線、選項嗎,你也不在意細節
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2018-03-11 01:28:00
最喜歡開地圖砲指責別人抄襲的 搞不好根本沒接觸過這類型的遊戲這次命運抉擇怎麼學爐石啊,我原本還很期待cygames可以想出來我們玩家,還有暴雪都想不到的新點子
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 01:30:00
這兩遊戲的相似度來說 說沒抄我是看不下去啦 再推一次說SV沒抄HS就是睜眼說瞎話啦 抄遊戲系統也沒多罪大惡極
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:33:00
我覺得這次的二選一有玩出跟爐石不一樣的花樣啊,然後二選一並不是爐石專屬好嗎…MTG就已經有N選1的設計了,真要說我覺得還比較像mtg,因為爐石有限職業,sv跟mtg沒有限制範圍
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:34:00
唉 執迷不悟 還無限上綱到整個卡牌遊戲 你有想過為什麼sv分職業 魔風遊戲王沒有 為什麼一回合拿一顆法力水晶 為什麼戰鬥時對面回合你不能動作 為什麼集換式卡牌遊戲 你不能跟人交易卡片
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:34:00
是說一張牌能力N選一那種?
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:34:00
魔風有顏色好嗎…
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:35:00
這些都是爐石先立起的標杆 而你覺得理所當然
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:35:00
嗯,我記得不少咒語可以一回合成長1原來是爐石首創,受教受教
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:37:00
我是不知道是不是首創 不過這些做出來爐石肯定是第一人而sv不過就是整碗端去
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:37:00
不知道你曉不曉得mtg一回合通常只能下1塊地
作者: nightless9   2018-03-11 01:37:00
我是覺得如果有抄襲但能製造出自己的特色也是不錯,只怕抄了還不三不四
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:38:00
然後同時可以用好機種魔力?
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:38:00
MTG寫成"護符"或"指命"的都是M選N的設計
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:39:00
嗯,你絕對沒有玩過mtg有玩過的通常會用顏色來講魔力真的是驗證了半桶水響叮噹
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:42:00
開始扯其他的了? 結果一樣嗎 地牌和給你法力水晶
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:42:00
爐石的設計是很成功,很多遊戲有參考爐石的設計,可是你要說這些全都是「抄襲」我覺得就過分了
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:43:00
該不會 因為我沒玩魔風你就要主張我說的是錯的吧
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:43:00
一開始亂扯的不知道是哪個無限上綱的
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 01:43:00
sv跟hs的遊戲模型、流程差多了好嗎……
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:44:00
只是驗證了一句話而已,又沒有否定爐石的成就
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:44:00
這時候說反正都是抄魔風的不知道能不能結束爭議(誤
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 01:45:00
反正都是抄魔風的
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:45:00
我的論點都在sv抄襲描圖和tos一樣 那邊開始扯了
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:45:00
只是因為爐石很有成就所以其他遊戲就都是抄爐石很令人嗤之以鼻,而且恐怕連爐石致敬的遊戲都不知道
作者: MacGuffin (麥高芬)   2018-03-11 01:45:00
hs問世的時候確實別於市面上其他卡片遊戲啊,啊sv的原罪就是上市比較晚,致敬使用相近的系統去架構遊戲我自己是覺得sv玩起來跟爐石新意與區別型不夠大啦,所以我玩不久sv但是扯抄不抄真的有點無聊
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:46:00
你這個論點就是無限上綱加一知半解啊
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 01:46:00
沒人反對抄圖啊……這麼明顯……
作者: MacGuffin (麥高芬)   2018-03-11 01:46:00
說到底mtg才是本尊 後面很多卡牌遊戲都嘛致敬mtg
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:46:00
呃 我是預先讀過資料了 你打我場外也沒用 我哪邊說錯你可以說說看呀tos就是多一條抄程式碼? 做得事情都一樣啊 歐 還有sv抄了還是不紅
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:48:00
還是你覺得一個遊戲的程式本體全部抄跟卡圖被發現有抄襲的等級是一樣的好吧,無法溝通
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:49:00
那還真的不能說sv和tos一樣呢 紅不起來
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:49:00
連程式碼抄襲都覺得差不多那我沒辦法
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 01:49:00
你覺得抄了就抄了吧……
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:50:00
你的邏輯就是有出新東西就不算啊 神魔還先出combo盾 超大盤面
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 01:50:00
連遊戲模型、流程差異這麼大………還看不出來………我也說不動你……
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:50:00
所以我說啦,你這說法跟說clannad抄fate差不多
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-03-11 01:50:00
侵犯我的信仰就是抄襲!說不定哪天我也有一樣的想法吧哈
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:51:00
大概連ff都是抄wow的吧,嗯
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:52:00
看看現在誰在無限上綱了?
作者: Eric85768 (艾瑞克王)   2018-03-11 01:52:00
他只是想說爐石是原創啦
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 01:52:00
當初tos遊戲模型跟可是跟pad一樣……
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:53:00
我只是照你的邏輯啊,你覺得只要介面跟系統類似就是抄襲啊,那是不是所有文字遊戲都抄襲,所有3D網路遊戲都抄襲?
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-03-11 01:53:00
唉…我的水準也淪落了…神啊…請寬恕我的罪…嘻嘻
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 01:54:00
同樣轉珠……當初怎麼沒有人吵三拼……
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:55:00
話說視窗系統跟pc好像是蘋果先做出來的,全世界的電腦都抄襲蘋果呢
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:55:00
你現在就在無限上綱了啊 我不是把項目都列出來了 明顯sv製作的時候完全不思考吧
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:56:00
不知道抄程式碼有多離譜的真的是…
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 01:56:00
tos吵最兇的……最明顯不就是吵在遊戲模型上嗎……
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 01:58:00
好啦連dqr跟魔風新的電子版都是抄爐石的,爐石簡直就是電子TCG的創世神
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:58:00
話說MTG新的電子遊戲感覺也有點不順,沒改的比較好
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-03-11 01:59:00
右邊是翻轉?不然不像吧?
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:59:00
雖然本來就不期待這種規則可以改到適合手遊的程度
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 01:59:00
說真的……tos會被噴不是因為轉珠……轉珠這東西日本跟風的更快……
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2018-03-11 02:00:00
好爽喔 這樣我去偷搶拐騙 大家都要跟我一起受罪 嘻嘻
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 02:00:00
比tos早的轉珠可有一堆……tos會被噴就是他的遊戲模型跟pad一模一樣……
作者: Gentile   2018-03-11 02:17:00
爐粉說話真的讓人噴飯 那也可以說爐石抄sv超越囉? 還有抄護符?
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 02:22:00
別爭了,他是連tos多嚴重都不知道也硬要扯的半桶水
作者: AirPenguin (...)   2018-03-11 02:26:00
這種爛餌都釣的到魚也是厲害
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 02:49:00
真的可憐 我都條列出來了 還在跳針 選擇性無視 sv抄襲又描圖 難怪護航這水準...
作者: Gentile   2018-03-11 02:51:00
沒邏輯條列出來有卵用? 沒玩過MTG只好啥都說抄爐石來顯示你的無知是嗎
作者: k12795 (遠遠)   2018-03-11 02:52:00
拼豚塔肥 那爐粉要叫啥啊?
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:05:00
樓上88
作者: shane24156 (噴水紳士)   2018-03-11 03:07:00
笑笑 已經掰不出來死不認錯開始硬掰了 爐石粉真恐怖
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:08:00
我都已經點出來抄襲點了 結果還是無視 可波 看看你自己的發言吧 完全是個無法反駁只好扯東扯西的樣子
作者: shane24156 (噴水紳士)   2018-03-11 03:09:00
人家明明針對你的抄襲遊戲有意見沒否認抄圖這件事好報
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:11:00
你們反駁的時候都是用這種跳針的方式嗎 為什麼 不好好的舉例呢 只會不停的人身攻擊 難道一點實際的東西都拿不出來
作者: shane24156 (噴水紳士)   2018-03-11 03:12:00
哪裡人身攻擊...因為舉例出來你也看不懂啊 上面回的都有點 你自己忽略掉了吧 回去翻一下好報
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:16:00
作者: Gentile   2018-03-11 03:18:00
從你發言來看我覺得算是合理評價吧 人身攻擊在哪?邏輯有問題在那邊硬凹 被說就怪別人人身攻擊
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:19:00
上面說得有回答到?每個人都是直接人身攻擊不然就是無
作者: FCPo011674 (文)   2018-03-11 03:19:00
話說在爐石出來前就有用水晶的TCG惹
作者: FCPo011674 (文)   2018-03-11 03:21:00
只是機制比起爐石SV複雜了一點
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:22:00
誰在凹 gen 我把你的話抓出來 從頭到尾都是在攻擊別人能說一點有內容的東西?還是你的程度就到這邊了
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:25:00
我回的所有有內容的你都看不懂啊,你堅持只要形式像就是抄襲,那全世界的tcg都是抄爐石啊
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:26:00
看吧 無限上綱 你搞不清楚差別哦 難道魔風是一顆一顆跳法力嗎
作者: twosheep0603 (兩羊)   2018-03-11 03:26:00
想說怎麼回文這麼長一串 原來是神魔之塔海釣場
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:27:00
你要無限上綱到全部同類型遊戲 你可以舉例 不然只不過是瞎扯
作者: FCPo011674 (文)   2018-03-11 03:27:00
更早的bs也是一回合多一顆法力喔
作者: Gentile   2018-03-11 03:28:00
所以一顆一顆跳法力是爐石首創嗎 還是只是你覺得而已?
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:28:00
魔風是一地一地下,一回合正常長一顆沒錯啊,所以我才說你半桶水,這個法力概念一開始是魔風來的
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:29:00
好好笑 下地跟長水晶一樣嗎 你的認知是這樣嗎
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:29:00
每回合成長1的資源不是爐石首創,你真的要說也要說為什麼上限都是10好嗎……那pp就跟水晶一樣了嗎,我覺得你好難溝通
作者: Gentile   2018-03-11 03:31:00
唉 比爐石更早用這機制的也是抄爐石 畢竟有人只認識爐石
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:31:00
就你講的法力資源,爐石是水晶,魔風是地,魔風一般而言一地一法力,爐石一般而言一水晶一法力,請問你要說哪裡不一樣
作者: Gentile   2018-03-11 03:32:00
很多board game 都抄爐石 wow tcg也是抄爐石 還一堆圖一樣呢
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:32:00
開始瞎扯 我是覺得你自己很清楚差別 不過就是爭一個面子
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:32:00
真的要說不一樣我覺得你還分析不出來
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:33:00
啊所以你這個半桶水在那邊裝懂什麼
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:34:00
怪了 結果魔風有限定要下地嗎 不一樣的東西 你講成一樣然後又開始攻擊我了 真是厲害
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:35:00
不知道程式碼等級的抄襲多嚴重,不知道法力成長不是爐石首創,請問你到底知道什麼咧
作者: Gentile   2018-03-11 03:35:00
20年前casual 玩魔風的時候也有玩一回多一地的玩法呢 原來也是抄爐石?
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:36:00
原來不一定要下地就能證明爐石沒有參考魔風
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:37:00
你們簡直沒辦法討論呢 為了護航就昧著良心說話 sv整個系統都搬去 無法反駁 然後開始說爐石抄魔風 這就是你們的手法嗎? 真是難看
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:37:00
你不覺得是你看不懂別人的解釋然後一直在堅持嗎
作者: Gentile   2018-03-11 03:38:00
如果你說的sv抄爐石成立 那說個爐石抄魔風似乎也是同個邏輯呢
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:39:00
因為無法反駁 所以開始抹黑對方 人生攻擊 黑的也能講成白的 政客嗎 下地不管是誰來看都給水晶不同八
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:39:00
啊你舉的抄襲我說不是爐石獨創,這有很難理解嗎
作者: Gentile   2018-03-11 03:40:00
很難理解吧 沒看他都裝沒看到獨創了嗎
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:41:00
爐石的法力機制本來就有參考其他遊戲,sv也一樣上面舉的例子你都說不一樣然後堅持爐石獨創嗯我覺得你還是回去爐石板吧,真實世界不適合你
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-03-11 03:44:00
你們還真閒,吵一個無聊的東西吵到三點多
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:45:00
你們真的是無限上綱欸 不可理喻 我一直不斷重申 爐石建立起了這個標杆 你說其中的一點其他遊戲做過 那真的沒完沒了 要不要讓你們從桌遊歷史講起 想不到我居然要跟你們談這摸基本的東西 畢竟你們一直在裝傻 簡直像個小朋友耍賴一般 但無法改變的事實就是 爐石建立起來的這個系統 被sv整個抄去用 就像當年tos抄pad一樣
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-03-11 03:47:00
睡覺吧,人生有意義的事情很多,跟虔誠的異教徒宣揚自己的神有多麼美好真的是時間太多
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:48:00
我都不想追究護符、進化跟狀態判定這些顯然hs沒有的系統,以及事件結算方式的差別了,光是「爐石獨創」你都無法說服別人了
作者: Gentile   2018-03-11 03:48:00
現在又變成爐石比較有名 所以後面出的都算抄他囉? 那說你無知應該就不算人身攻擊了吧
作者: F0314   2018-03-11 03:48:00
我都打玩戰鎚你們還在吵 吃飽太閒
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:49:00
繼續裝傻吧 我也知道這樣不願意面對真相的你們比較舒服這次描圖 只不過是上梁不正導致的結果
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:49:00
你說的建立標竿說穿了就只是「我們人多」吧
作者: moe584586 (阿米巴原蟲)   2018-03-11 03:49:00
我爐石跟SV的任務都解完了 你們怎麼還在R
作者: Gentile   2018-03-11 03:50:00
裝傻不是你嗎? 前面講得好像獨創 後來又改口建立標竿?
作者: FCPo011674 (文)   2018-03-11 03:50:00
到底跟描圖有啥關聯= =
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:50:00
你除了名氣以外到底憑什麼說爐石建立標竿
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:51:00
就一個半桶水堅持爐石最棒其他遊戲都抄爐石啊然後獨創性講不出來開始換成什麼我們爐石做的最好
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:52:00
本來就是 為了網路化下的功夫 這系統是爐石建立起來的還真的是沒看我上面打的
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:54:00
世界上有種東西叫做ip跟廣告行銷,爐石能這麼好有很大部分是抱到好大腿行銷做的好,要說多原創就算了這系統大家都在用我不是告訴你爐石系統有一堆非原創要素了?還是你覺得爐石用的機制其他遊戲不能用
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:56:00
又開始了 整個拿去和其中一點相似 又要扯成一樣了 算了吧 這我們上面都談過了 我也知道你只會跳針
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:57:00
網路化的功夫喔,對手回合不能做事跟各種簡化嗎,那我覺得你罵sv更無理了,因為sv做的是複雜化
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:59:00
老實說 你們這樣真的蠻難看的 我大可以學你們的爛招不斷胡扯抹黑 但我還是以客觀方式去談
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 03:59:00
你說的整個拿去就很莫名其妙啊,法力成長那個是超多遊戲用的系統,然後sv的獨創以及系統的整個改編你也視而不見
作者: Gentile   2018-03-11 04:00:00
實在很納悶整個拿去是怎麼看的 你是不是根本沒摸過sv?
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:00:00
不然試試看 sv不願意面對的真相 1抄襲爐石 2卡面描圖 3實況不到1000人 4比賽超爛
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:01:00
https://i.imgur.com/bFlTsGV.jpg 我大可以學學你們搞得難看 互相抹泥巴
作者: Gentile   2018-03-11 04:01:00
水準露餡了。實況不到1000人算是個點?
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 04:02:00
你不覺得是你在跳針嗎,還有我們一直都覺得圖片抄襲有問題,而且那不是描圖是複製貼上
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:02:00
對戰數不斷下降 實況沒人 玩家流失
作者: Gentile   2018-03-11 04:02:00
跳針到比賽主辦爛和實況人數少真的很有邏輯呢
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:03:00
我示範你們怎摸跳針到攻擊對方的 只要我想 我可以天天都回這種爛文 我把水準拉到和你們一樣也行
作者: Gentile   2018-03-11 04:03:00
玩家流失跟做的不好玩有關 跟你所謂整個搬去的抄襲無關
作者: FCPo011674 (文)   2018-03-11 04:04:00
嗯,開始扯一堆無關的WWWW,而且這有不敢面對的點嗎?
作者: Gentile   2018-03-11 04:05:00
別自暴自棄了 自己在那邊跳針然後說都是被逼的
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 04:05:00
架稻草人打的很開心,要尻槍去acin不要來表洽
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:06:00
ㄏㄏ 這樣好玩嗎 過癮?
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 04:07:00
講不出獨創點只能說我們人口最多大家都是抄我們的,你不覺得難看嗎所有你說的「爐石的標竿」都不是什麼原創的東西
作者: Gentile   2018-03-11 04:08:00
所以他後面跳針跳得更難看想加以掩飾
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:09:00
實際上 爐石整合的東西 你也沒在其他遊戲上看過 我是說除了sv這種抄襲的以外
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 04:10:00
sv有跟爐石像的部分,但比起像爐石我覺得「像魔風」更貼切,沒錯sv也不是什麼獨創遊戲,但絕對不是什麼抄爐石,今天卡圖爭議也跟什麼抄襲爐石一點關聯都沒有,一開始就是你在瞎扯
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:11:00
更像魔風的點呢來 說說看 如何像魔風 視情況我委屈一點把sv抄爐石改成抄魔風
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 04:12:00
生物體質,護符系統,卡片數量限制等等
作者: FCPo011674 (文)   2018-03-11 04:12:00
那爐
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:12:00
啊 我忘了 你就是在瞎扯 當然下一句又要跳針了
作者: Gentile   2018-03-11 04:13:00
委屈個頭 爐石sv被說抄魔風都沒啥好否認的啊還是爐粉覺得爐石不是抄魔風 立下標竿走自己的路 噗
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:13:00
我看魔風的影片就是不同遊戲啊 說成一樣的是要看眼科囉
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 04:14:00
靠杯喔都去洗個澡出來了還在吵w
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 04:15:00
不用你的同意我也會說sv抄魔風,趕快回去玩西瓜術不要再跟我們這些sv民浪費時間爐石最獨創了所有電子tcg都應該感到羞愧承認自己抄爐石,我幫你下結論了你不用在大費周章打字了
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 04:18:00
這樣好了你們舉牌的能力我馬上找MTG有沒有出過一樣功能的東西出來看到底是誰跑在比較前面要不要XD
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 04:19:00
次元超越(魔力增幅ver.)啊我忘記魔力增幅這個系統正好是sv最獨創的了(至於好評與否再說
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 04:21:00
魔力增幅就減費吧https://magiccards.info/scans/en/frf/55.jpg有減費能力又能多回合的東西
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 04:21:00
呃,其實不是,只是減費最好用
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 04:23:00
魔力增幅的意思是你施放法術之後在你的手牌裡面所有有魔力增幅效果的卡片做標記,然後按照標記數量判斷效果,有增加傷害的、有減費的、有體質變大的等等
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 04:23:00
那詳細一點應該怎麼敘述? 我對HS和SV沒那麼熟
作者: Gentile   2018-03-11 04:23:00
魔力增幅實體牌很難呈現 畢竟你每放一次咒語 手上的增幅牌就會得到強化
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 04:24:00
基本上我還沒看過其他tcg做這個系統
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 04:24:00
作者: ahinetn123 (*兔)   2018-03-11 04:24:00
高水準=腦補SV粉認為抄圖沒錯 一張抄圖=全遊戲都抄
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 04:25:00
風暴只有當回合吧,魔力增幅沒這個限制而且種類多
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 04:26:00
非公開區域的永久性標記這點實體卡做不到沒辦法
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 04:26:00
我覺得魔力增幅有致敬這類異能,但還是不一樣
作者: Gentile   2018-03-11 04:27:00
比較像他在手上你放過幾個咒語 就多免費multi kicker幾次
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 04:28:00
最接近的應該就風暴了
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 04:39:00
C版友很瞎 但護航SV的部分也很瞎遊戲模式 介面 卡片交換方式 閃卡呈現模式 可互動式牌桌物件 你每一樣都可以說不是HS獨創的 但是你說SV每一樣都跟HS抄的一樣是巧合 我看不是吧反正以這篇後面推文的標準 也都別笑大陸手遊山寨了啊
作者: Gentile   2018-03-11 04:41:00
說整個搬過去 那玩起來應該87%像吧。結果有嗎?
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 04:41:00
不是抄程式碼就不算抄嘛 比爛比到這個樣子也真夠難看的我沒說SV沒自己獨創的部分 不過你去否認有"高度參考"
作者: Gentile   2018-03-11 04:46:00
高度參考=/=抄襲game
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 04:46:00
否認"SV有高度參考HS"這件事 就是睜眼說瞎話
作者: Gentile   2018-03-11 04:47:00
系統很多地方像 可是玩起來不一樣也算抄襲game嗎
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 04:48:00
我很上面的推文就說過了 抄遊戲系統也沒多罪大惡極但推文這種護航讓人看不下去 就爭一口氣不想被說抄而已
作者: lungyu (肺魚)   2018-03-11 04:53:00
看來是爐石新消息壓太久 病人都跑出來了
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 04:55:00
樓上講些論點出來啊 別先用人身攻擊當起手式
作者: Gentile   2018-03-11 04:55:00
看不下去也沒差吧 明明就是在爭些莫須有的罪名
作者: lungyu (肺魚)   2018-03-11 04:56:00
別那麼認真 我也是爐石玩家XD 我以為爐石玩家自嘲很正常
作者: Gentile   2018-03-11 04:57:00
講到最後扯實況人數 要說是病人我也不覺得是人身攻擊啊
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 04:57:00
單純是連抄什麼都講不清楚所以該電的不手軟而已
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 04:57:00
抱歉 因為有些推文真的太瞎了 看到我頭痛才太認真了
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 04:58:00
說sv抄爐石我原本不會特別在意,但是把sv說成tos那種垃圾我不能忍
作者: Gentile   2018-03-11 04:59:00
理解能力要加強吧。他是說很多東西像 所以是抄襲game 明明就是否認抄襲game怎麼又變護航說那些東西不是抄?
作者: ks3290 (山豆基)   2018-03-11 07:54:00
幹嘛跟邏輯有問題的人認真啊=w=?
作者: Nravir   2018-03-11 08:05:00
這繪師上寫China~中國人怎麼看
作者: wangeric (gaiety)   2018-03-11 08:14:00
拿tos來比真的是不知道人家神抄有多過分欸wwsv跟爐石的關係就像兩個都是異世界穿越小說,內容不一樣可是套路多少會有相似的地方tos跟pad可是直接抄人家小說內容改個插畫跟角色名字就當新作品的等級
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2018-03-11 08:37:00
chris根本是sv派來的吧 我只有玩過爐石 不過看你的討論方式 根本不聽人說話 只會對爐石玩家印象不好1 抄圖是垃圾 大家同意 沒有不同意見 不用在講2 圖是抄的 管理層有缺失 是同意的3 管理曾有缺失就代表遊戲一定也都抄襲垃圾 這是不合理的推想4 SV方也都同意遊戲有借鑒部分雙方的歧異點在程度問題爐石不可能沒有參考過其他卡牌 SV也一定參考過爐石這點是肯定的 但你可能必須舉證在程度上跟TOS是相等的你們雙方對TOS抄襲程度的認知是相同的嗎?以wang版友的說法 跟tos相同 那應該只要換翻譯像我這種只玩過爐石的 不用學習就可以直接開始SV對戰?像艦C跟艦R 就幾乎沒甚麼差別 但艦B就無法直接操作感覺就是老問題 甚麼是抄襲甚麼是借鑒?真的要最嚴格那套 魔風:你們都不要弄卡牌阿 弄就是抄最寬鬆那套 改個字圖就不算抄襲 TOS垃圾就會到處都是都知道兩種極端都不行吧 所以才要分借鑒跟抄襲阿所以平心而論 用抄襲或借鑒 的字眼選擇要謹慎抄襲是專門給TOS那種垃圾的 你隨便用 只會讓人覺得TOS也沒怎樣 反正大家都抄 爐石抄風雲 SV抄爐石都一樣啦
作者: shrines   2018-03-11 09:47:00
爐石本來就是抄魔風,但是這種抄法魔風又不追究,反正抄概念的人多的是,不差爐石但護航爐石也很好笑,別人懶得追究就等於沒抄沒致敬?笑話硬要扯水晶和地牌不一樣的也一樣蠢
作者: sushi11 (歹怨郎摳噢)   2018-03-11 10:00:00
沒有所謂的抄不抄的問題,只有紅不紅,龍拼在台畫風人家不買單而已
作者: Moonshark (鯊子)   2018-03-11 10:10:00
信仰之戰真好看
作者: aNyMoRe0505 (aNyMoRe)   2018-03-11 10:32:00
某c真的很氣 我的天
作者: akun710191 (akun)   2018-03-11 10:41:00
這裡是海釣場嗎
作者: lifehunter (壟天)   2018-03-11 10:41:00
某c看起來就是硬要黑啊
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-11 10:48:00
Sv在台灣都快倒了 也只能嘴巴酸酸HS跟TOS而已
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 11:15:00
成功論的可能覺得複製貼上只要賺錢就是好文明吧,這種價值觀我不敢恭維,你還是去玩你的tos吧
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-11 11:40:00
我又沒玩tos 我只能說sv跟tos在抄襲上面半斤八兩都是直接把另外一個遊戲架構抄過來 改改卡面跟系統Sv廚在那邊酸tos 根本五十步笑百步
作者: fanatic2000 (fanatic2000)   2018-03-11 11:42:00
哇 好熱鬧
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 11:48:00
又一個不知道tos多嚴重的,查資料有這麼難嗎把系統全抄跟系統類似放在一起除了無知還能說什麼
作者: a455095s (天曉得)   2018-03-11 11:52:00
都不用睡覺的喔 半夜各種戰
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 11:53:00
繼續吧 就我看來 sv的護航方式就跟當初tos講得一樣同樣都是 >轉珠遊戲就是抄襲 >神魔明明就有改技能所以不算sv上面護航現在也是這種調調 只是不願意承認和中國公司一樣
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 11:58:00
兩者程度完全不同
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 11:58:00
真是難看 寬以律己
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 11:58:00
都睡醒了還在吵w
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 11:59:00
上面wang板友有講了的神比喻你也當作沒看到
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 12:00:00
我還以為senkan不敢回了 昨天都被誘導到說出 sv抄魔風了 明顯就是在指鹿為馬 為了反駁而去胡說八道套你的話來說 你不懂sv抄爐石有多嚴重 在我看來 不過就是 改改名字數字 美術
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 12:01:00
原來抄魔風是胡說八道玩的遊戲少就不要那麼大聲
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 12:04:00
是啊 你真的玩過? 怎摸看都不同 為什麼他們打牌需要分攻擊防守 而你覺得和sv一樣而不是覺得跟爐石比較像
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 12:05:00
同樣是tcg卡牌對戰,一樣一開始都有換牌,勝利目標要幹掉對手,你以為我在說sv跟爐石嗎?我跟你說,隨便找個tcg大概都長這樣
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 12:05:00
故意裝瞎真的沒辦法 就連自己發言已經矛盾了也沒發現厚著臉皮繼續
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 12:06:00
對啊魔風有攻擊跟阻擋,電子tcg為了簡化流程所以改成自己選擇攻擊對象並刪除康牌但是整個戰略、機制都跟魔風有異曲同工之妙
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 12:07:00
= =所以我說那個戰略機制呢
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 12:11:00
沿用wang板友的距離,魔風是魔戒,hs跟sv都是類似世界觀的異世界小說,你要說sv抄hs不如說兩個都是抄魔風
作者: lch60   2018-03-11 12:11:00
和不斷跳針的人解釋那麼多 你們真有耐心..
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 12:12:00
你說sv跟hs都有快攻、控制、中速、otk,可是這些名詞在魔風也都有
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 12:12:00
還是不願意承認欸 一個打高射炮 sv照搬爐石東西 結果說和魔風比較像w現在又改口說兩個都抄魔風了
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 12:14:00
當然細節有不少不同的地方,但如果你說這些東西ha跟mtg不一樣但sv就跟hs一樣這還需要再爭論,然後這兩個都沒有tos那麼扯我從來沒改口過吧不是ha是hs,手機按鍵太小卡牌對戰遊戲的始祖本來就是mtg,力量/防禦的標示,召喚失調,每回合正常是攻擊1次,法術與生物的法力模型,每回合抽1張牌,這些的創始都是mtg連你講的法力概念基本上也是mtg開始玩的法力曲線、快攻、控制一開始也都是mtg的名詞所以我才說要抄大家一起承認抄mtg
作者: rogerxyz10 (啪哩啪啦)   2018-03-11 12:24:00
senkan你要不要乾脆回文?不然他這邊少看一句那邊少看一句,你們講到明天都講不完
作者: andyleeyuan (元哥)   2018-03-11 12:24:00
就有人以為爐石是第一個TCG遊戲好棒棒這樣
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 12:25:00
晚點整理一篇好了,手機發文麻煩
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 12:25:00
所以我昨天才想說拿MTG出來掃台就不用吵了
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 12:26:00
影刃 那樣沒用,因為他覺的爐石不是抄的算了反正沒事,我自己來整理一篇
作者: andyleeyuan (元哥)   2018-03-11 12:34:00
我相信很多人都覺得爐石比mtg先出 是tcg的始祖
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 12:35:00
是說這要怎麼整理,要講古嗎
作者: fanatic2000 (fanatic2000)   2018-03-11 12:38:00
唯一支持深海潛艦~
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 12:41:00
我不是潛水艇(怒)
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2018-03-11 12:51:00
會這樣想始祖的都是東亞吧 加上MTG的年齡層懶得吵這種
作者: a75091500 (凱洛がいらく)   2018-03-11 13:01:00
G深海說的沒錯 我爐石和SV都有碰 可是我覺得兩邊差很多
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-11 13:32:00
Tos板也都說tos跟pad差很多啊 開心就好老實說sv原始機制就搬hs來的 大方承認有啥不好我是覺得一邊罵tos一邊吹sv很雙重標準
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-03-11 13:34:00
…看來真的要發一篇來講上面都講tos有多誇張了你還是講雙重標準
作者: knight60615 (遊俠)   2018-03-11 13:35:00
.....很像跟照搬是兩回事為什麼這麼多人好像都不明白
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-11 13:36:00
不就五十步笑百步 @@a
作者: NTUinfo5566 (NTU)   2018-03-11 13:44:00
SV有護符大概跟TOS有強化珠差不多創新吧
作者: Gentile   2018-03-11 13:51:00
邏輯只有這種程度大概也只能去爐石抄牌玩了吧
作者: NTUinfo5566 (NTU)   2018-03-11 17:43:00
然後贊同上面Aatrox講的

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