有些作品很喜歡不斷的強調才能天賦
雖然不容否認，很多事情確實有天賦的人做起來會比較吃香
可是那也得負出一定程度的努力，到達一定的境界後才會顯露出差距
三不五時就提一下天賦，然後莫名奇妙的才能差劇情殺
跟喊我們是妖精的尾巴然後鎖血秒殺敵人有什麼兩樣？
感覺超差的耶
一再強調天賦才能是不是很爛的寫法啊？
大家覺得呢？

是 所以凸顯第七代火影的難能可貴

靠爸 懂

看作品 某漫天才只是路人

馬的樓上不要自肥

鳴人也靠血統阿 4代火影的兒子

靠血統是有比較好？

[閒聊] 不斷強調努力是不是很爛的寫法？[閒聊] 不斷強調友情勝利是不是很爛的寫法？

是

不一定啦，看看乒乓

方便阿

是 因為作者就是想不到寫不出來 就一句帶過

大家都該學出包 強調女體

只要是運動/動作類型 天賦影響超級大啊

一樓不要自肥

我覺得還好吧，現實世界就是這樣，乒乓

一樓村長

看怎麼去演出，乒乓

喜歡可以去看90年代的運動作品 都是努力到快死那種

天才只是路人是哪部？

有些領域真的就沒才能直接等死比較快, 下棋有才能的能

火影忍者吧

運動競技類 當站到賽場比賽時 才能天賦就開始影響了好嗎

因為人家一樣努力，有天賦就是屌打

感覺很差 可是是正確DER啊

是阿 就是作者想不出來怎麼贏 就說人家天賦比較高

17歲拿世界第一, 沒才能的練到幾十年還升不上職業

天才不可怕 可怕的是那些拚了死命的在努力的天才忘了哪部作品看到的了

我覺得問題是作者為了讓讀者有看點，所以沒有特別點出能成為

看描寫方式吧 如果對天才的設定給定是其他A級人才都

勇者、選手(主角目前的狀態)就已經4萬萬萬中選一

還是看作者功力阿，像排球我就覺得描寫的超棒，你看日向有沒有才能，但是一開始還是爛爛的，但是一路打到現在的進步我想大家都看的出來

拚死命去試還是做不到 但是某個天才莫名其妙就做到了

村長 出來發表一下意見

藤井聰太就是個天份屌打一堆大叔的例子...

我只能說 你把標題的才能天賦挖掉隨便填上什麼鬼東西都行 只是你的個人喜好罷了當然有可能作者功力不夠 但是也一定有功力夠的。

還說哪有什麼難 這種就讓人賭爛 但如果是描寫成那個

一樓村長就是最好的證明

好哦，愛因斯坦跟牛頓一定讓人非常賭爛…

科潔幾歲世界一 你就知道才能差距的恐怖

描寫問題== 說努力最重要結果最後是靠天賦的很噁心

方法克服 而且能讓觀眾信服 那這種天才反而會有人氣

付出

我還以為你講落第這種 XDD

牛頓跟愛因斯坦沒有這樣吧?? 也是都有下功夫去研究的對 要刻畫出天才至少也有一定付出 那才比較有血有肉

我想很多學生都很賭爛牛頓

落第血統只有主角不能用，雖到爆

努力才是爛 不爽不要看

每上面兩位科學家一個研究也都是花好幾年 絕對有付出

還好 但是能具體描述出是怎樣的天賦會比較好看

刻畫多麻煩 常常強調他智商多少比較簡單對吧

"一樣有付出 只是天才sense超級好 所以效率非常高"

比如說拓海就是空間記憶力很強 還有運氣SS

作家要寫出一個真正的笨蛋去拯救世界應該很有難度吧

他們賭爛牛頓不是因為牛頓很厲害...是因為牛頓讓他們學一堆痛苦的物理XD

號稱神童冰雪系最強

而不是那種"大家都做不到的 天才路過隨手弄弄就搞定"

牛頓當教授時的學生是很賭爛他沒錯== 因為難度太高了

乒乓應該是例外XD

天才隨手弄一弄就能搞定在我看來跟天才效率高出其他凡人好幾倍是等價的敘述啊…

聽說不夠聰明的作者刻畫聰明腳色才會用什麼學年第一

嫉妒厚

啦 智商測試多少啦 幾歲幾歲就怎樣怎樣啦 的外部設定

提IQ跟學年第一的確真的是會有一種很出戲的感覺

牛頓是真的強啊= = 誰會想到空氣阻力這種東西

野崎君：好像聽到有人說我不夠聰明

效率高出好幾倍 只是代表他擅長找出最有效率的方法

他如果不是效率高，怎麼能隨手搞定凡人弄半天都做不到的事情，如果他能隨手搞定凡人弄半天都辦不到的，不就是效率好？

但找到那個方法一樣要花基本的時間努力 隨便弄弄也贏

找到效率高的方法 很多都是天資聰穎啊

就是給人天降機械神的突兀印象 怎麼會一樣呢??

所以呢 他花時間了 就不能叫他天才了喔

高斯的故事

你看不懂我意思 實際上的天分可能兩種描述都一樣 但

重點應該是在"一再強調OOXX"這個手法糟

兩種不同類型的天才吧

個相反的效果 也就是說故事技巧 設定一個天才的方髮所以重點一直就是在"如何刻劃描寫一個天才" 是不同描

不會吧 不管靠才能靠努力都可以寫的很虎爛啊

寫方法造成印象不同的問題才是關鍵

通常要描寫天才角色時比較常是凸顯主角無力感吧這時候就比較常會使用這種天才竟然「看起來」不費啥力就解決了問題

^ 那就是老套的天才描寫方法了 近年會讓人無感不意外

好吧。我真的不覺得「飛機飛3小時的路程，坐火車要36小時」跟「飛機的速度是火車的12倍」這兩個敘述上有什麼決定性的差異…

邏輯上是一模一樣啊 但是寫作品重要的是描繪印象

應該是因為近年作品抽換觀點的狀況變多了吧

而且首先天才凡人的差異就很難像這樣數字量化吧?

什麼都別強調是最好的

記得看三月的獅子 宗谷也是被稱為天才 結果他的生活都只

把天賦弄得跟戰鬥力指數差不多

這時候平面的刻畫在天才視角時就會吃鱉了

龍王就用數字告訴你 有沒有天賦的差異在哪裡

看到獅子也來舉個龍王例子 其實龍王裡也沒啥正面描寫名人

一直強調某概念→這寫法真爛什麼都不強調→作者是想講三小大概4醬

不是啊，那是剛好那種描述你比較能認可吧

努力才會展現差距? 就是有那種沒什麼努力就屌打的那才叫天賦

舉個例子 一群A級射飛鏢高手(天分中上+努力)聚在一起

他直接列出了智商、排名等"眾人可能認可的標準"就是要說那人

但是現實中我實在想不到有哪人可以沒什麼努力就站到

研究如何同時一個動作射三個靶 如果你想要描寫一個S

就是屌打，單純是看的人可能會不信這標準而已，頂多算取巧喇

怎麼不行量化…？你覺得我們一堆比賽在比心酸的嗎

但是你們要想一下 作者幹嘛花費篇幅去寫天才的努力

就算是乒乓裡面最有天賦的星野 沒努力也是被屌打

一個動作射過去 就三靶全中紅心" 那這種就讓人覺得莫

名奇妙 機械神 就無感 但如果你寫他湊過去聽了幾位高

如果作者想要讓這位角色受讀者肯定那就該這樣阿

但是主角有看到嗎 主角對於天才的認知是非常片面的

舉個例子再討論吧 隨便放一砲根本無從比較

手的爭論和意見後，提問道"那我們就這樣這樣如何?"然後實際去做示範看 結果真的成功 那就是不錯的描寫

所以說近期作品的切換視角才是主要原因

不4R，你是想看有創見的方法，然後打臉高手，超越現實強度

差別就在於描寫是 "突進跳到結果" 還是 "有一個過程"

可是你剛剛描述的會變成。他參加了這個比賽然後取得第一名

曾經我也以為模仿這個領域的高人通常是進步最好的方法…直到我看到了AlphaGO…

「突進跳到結果」這就是主角所看到的

還要聽別人意見跟爭論太虛了吧 直接行動推翻 更猛

當你要開始將角色立體化時 就開始得用其他觀點

那堅持那種描述方式的話 就是單純刻劃的片面R

如果我看到一個人向你那樣的行動 我會說「他很強」

通常有天賦的人早就思考過凡人的見解 想的是更深入東西

不會，因為現實也差不多

直接跳到導出"因為他很天才"的結果action 是很生硬的

不過如果喜歡這種的，可以去看看最近的日本推理劇場

還要同時有「餘裕」的感覺 而這個餘裕就是重點

就像龍王 雷女跟愛講的那句話 "原來你也看得到" 代表

都是智障，我覺得銀火那種描述法最容易出現的就是要被打臉

愛跟雷女 已經看到後續同樣的局面在競爭 兩個實力相當

但是必須得說 通常主角或觀眾會被刻意限縮資訊

延續我剛剛的例子 如果說這個天才說"你就個別去練習

其實就是作品的演出要撐得起天才這個設定XD

拇指食指拿標的射法 然後食指中指 然後食指無名指 等到三個都很熟練了不就可以自然的同時獨立操作 不就是一動射三鏢了嗎?"然後A級高手還在討論手勢 軌跡 力道等等太過鑽牛角尖的人 才會恍然大悟自己怎麼沒有想到然後就能襯托出天才所謂"沒有超能力 只是sense特好"

沒吧 你這時候用的形容詞不會是天才吧

你這作法就是獨孤九劍吧 可是我反而會想是不是其他劍派練的

天才就是有超能力啦…你一直覺得他們只是找到了正確的使用方法，但是一直無視他們的身體有其他人複製不來的地方…

的概念給讀者 而不是單純只以外在的成績 IQ 成果啥的

人太廢，為什麼手勢軌跡力道就不能練到無敵

那會立體的多 讀者接受度自然也就會高 設定也會有趣

其實要說實話 近期比較會出現的天才描寫都是

是 看看那個太一

說真的 我只是在講一個描述方法能給讀者造成的差別啊

首先一個淺白的屌虐印象 並且使主角誤認其人格特質

然後結論就會是作者給天才外掛，然後出戲QQ

然後再從天才角度側寫或描繪人格特質後推翻前者不是啊 你的描寫方法要給予他人「無力感」這就是天才出現時同時會出現的感情啊

剛剛那種描寫方法沒有無力感 分成三個獨立動作去練剛剛那種描寫方法沒有無力感?分成三個獨立動作去練講起來簡單 概念理解也簡單 但大家都知做起來就是難

你讓人家覺得可以練 就沒有無力感 就不絕望阿

那你最後的描述不應該是「啊我怎沒想到」

這樣天才給人的無力感就是"他既能有具體的創見 又有

而比較會是「靠腰啦這最好能這樣練」

可以實際執行的能力 一般人很難兩全" 這樣就很具體的寫出天才之所以為天才的內涵 而不是天降機械神一樣

不是啊 大哥 你很討厭機械神

大家都平平24小時阿 努力的天才當然屌打努力的凡人

但是天才這個設定就是個機械神的實例你能理解吧

不覺得 你要一直堅持天才 = 機械神 那我們沒交集

天才 就是可以打臉有具體創建又可執行的人

在我看來把天才寫的像機械神 等同於描寫空洞又突兀

妳認為作品中為何要有天才

我也不覺得天才的設定就一定要帶給主角無力感才成功

我自己的想法是天才本身很常就是機械神的產物

"為何要在作品裡有個天才"這會隨不同作品而有不同吧

所以他的「初次」陷入這種情形算是情有可原

剛剛講的都是"刻劃方法"跟對劇情的作用是兩回事啊

天才不一定要有創見或是內涵吧，很多時候就是硬實力碾壓不是嗎？需要大量計算的棋類就是這樣…為什麼人類下不贏電腦其實就跟為什麼你下不贏top的人理由一樣，算得不夠快而已

當然在「第二次」以後開始豐化這個角色很好

你如果覺得創見跟內涵不是必要 你也可以自己去找你覺

但是他的「初登板」必須是朦朧的

看來大家心中的天才形象有差距orz…

的對天才來說的必要元素 然後去作方法導向的刻劃而非

凡人可以理解 就不是天才 就像八一可以短時間算出致勝

直接跳去"輾壓"這個結果 那樣寫 角色感就是很扁平的

真的是大家基礎認知上就不同 像我就覺得 自己的創見

但八一就是做到了 這就是天才 怎麼做到只有八一自己知道

他很有天賦所以很厲害，不要在意劇情的小細節(？

會紅的主角: 先畫一個廢物被看不起 最後再揭曉驚人身世

明明很抽象 但卻能把它概念化解釋到其他人聽得懂 但聽懂了其他凡人也未必能做得來 那種人 一樣也是天才

實際例子 現在運動科學這麼進步 有超越MJ的NBA球員嗎?

但是我覺得八一是"天賦加上自身的努力"。嘛，接下來動畫名人戰就在講這個，各位可以期待

未必一定要保持"凡人無法理解"這個有神秘要素的環節

單項能力的話有吧，榮譽可能沒有。但籃球不是一個人打的，六冠也不是靠自己一個人就行。

但是要有「凡人能理解但很難或做不到」

乒乓就很神

倘若凡人能理解 就得加上這個條件所以我才說你的飛鏢描述最後有問題其他高手：我怎麼沒想到勒 這無力感也太輕

有問題的地方是單純你不喜歡沒有距離感給了凡人希望

其他高手：啊你說的方法是三小這是要怎用

給了凡人希望 他就不是天才 而是「很強的凡人啦」重點還是那個做不到啊

無力挫敗感才更重 才更顯示出天才凡人的差距 一開始就讓凡人覺得是次元外完全心灰意冷 日後就沒挫敗感惹所以我說是基礎的認知定義就分歧了 那沒什麼好講了

啊這就是把「天才」的「初登場」放後面啊無力挫敗感的出現 同時也是「天才」這形容詞的出現啊

A大的想法大概是凡人能夠簡單理解的強大？S大的想法可能是凡人要花時間才能體會的強大？

可以這樣說 凡人花了時間去努力後才發現根本突破不了

但只要是凡人發現自己無論如何都不能與之並肩那這個天才的形象就塑造出來了

沒 我的想法是「天才」隨著「挫敗感」（餘裕）而生

那反而才能具體描繪出鴻溝一樣的差距 如果一開始就寫

而如何寫出來這種餘裕就要靠作者功力

但是由於「初登場」的限制 導致作者常常得給予刻意而為的片面資訊

而沒有著墨多少天才本身跟凡人拉開的距離 就失焦了

所以也不大好看到那種很平面化的初登場就幹醮

呵 那是以前太常用 而衍生出的一種寫作俗套而已吧

說真的要怎麼刻劃是自由 哪有說要寫天才就一定要初登

出現「強大」以及「餘裕」這兩點就夠了

忘記加括號了 天才的初登場的確不用 但 「天才」（才能）的初登場就需要強大以及餘裕了而挫敗感常是強大加上餘裕產生的影響 所以絕大多數作品都愛用這個「天才」以及「超爆幹強的人」是有差別的我自己認為具體表現在餘裕這個點上

不覺得一定要初登場就這方面破梗題 當下想覺得只是厲害一點 回去實作才發現對方根本不同檔次 反而有韻味也比較扎實 第一次看到就 "挖屋哦 這我根本不可能吧"反而會變成凸顯凡人的無能 "天才很強"這點反而模糊掉

排球的日向哪裡沒才能 有在看？ 目幹？

寫的功力好不好而已 不斷強調什麼都沒梗就是爛

因為害怕面對現實 所以選擇逃避天賦的絕對優勢

排球凡人要看東峰、田中和大地,影山、日向、月島和西谷是天才組的 實際上能打進全國大多數都要是天才啦

付啦!

一堆看太多糞作的，怎不說那些寫得好的？例如灌籃高手，櫻木也是天才啊，也很熱血努力啊

倪匡的衛斯理系列

火影不就是血統優先職業世襲的社會寫照

演出問題 詳情請看乒乓

現實就是這樣啊 花了好幾週寫的程式一下就被天才屌打

這就4人生

推櫻木 天才帥爆

推薦你看乒乓

只看作者會不會寫

乒乓

是指蘿王？？

寫努力就會成功的精神論有比較好嗎?實際上常見的所謂天才本來就包含努力了，有沒有寫不重要

像刀劍神域這種的才好 不用一直強調 就可以從劇情了解到從劇情了解到桐人的努力以及天份了