Re: [問題] 單機遊戲用seed生成的假亂數表好處是？ LiNcUtT PTT批踢踢實業坊

Re: [問題] 單機遊戲用seed生成的假亂數表好處是？

作者: LiNcUtT (典) 2018-03-07 17:12:13

※ 引述《ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)》之銘言：
: 嗯，雖然我是APP工程師，但大學不是唸本科畢業後才半路出家的，
: 對這點真亂數、假亂數以前耳聞過討論卻沒什麼概念，剛好跟遊戲有關想到就問一下。
首先要有一個觀念
目前沒有所謂的真亂數
程式裡用隨機函式(後面用rand()代稱)產生的亂數全都是假亂數
rand()有很多種,但不論哪種都是人寫出來的
有自己寫過的就會知道流程大概都如下
1.給一個seed > 2.演算法做運算 > 3.得一個值 > 跳回2得3 loop
所以seed固定,後面產出的值也都會固定,連續取3的值建表就是所謂的隨機表,這是正常的
不同的seed會有不同的表,更改seed可以視作"洗牌"
通常是用系統時間或tick做seed
: 首先舉例使用假亂數表的遊戲，以下有稍微簡化過程：
: 1.魔物獵人：世界
: 「煉金」功能是拿Ｘ個珠子生成三顆新的珠子，存檔讀檔結果不會變。
: 後來被發現有一張表，像這樣
: A B C
: D E A
: A A C
: 如果你是這次煉金出來是ABC，下次煉金出來是DEA，下下次煉金出來是AAC
: 那你可以先不練金，去打兩場任務出來就會變成AAC。
: （實際上打任務推進的序列是1、1、2輪迴，按下不提）
: 細節：https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=5786&snA=137873
: 2.神奇寶貝
: 「生蛋」功能是公母方配種生出子代，特定變因固定下存檔讀檔結果遺傳項不會變。
: 父母都有 A B C D E F六項能力，分別遺傳父母的哪幾項在變因固定下是不會變的，
: 但變因不包括父母是誰，所以可以確認會遺傳哪一項後再更換父母取得特定遺傳的子代，
: 進階一點用法就是找到第XXXX次會生出色違後，
: 用低步數就生出來的神奇寶貝跳過中間不需要的部分，
: 在指定的位子再更會為要的神奇寶貝快速取得色違。
: 細節：https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3427102
: 那問題來了，
: 如果說是避免玩家用SL大法來硬洗出想要的成果，卻反而造成未來成果會被預測，
: 難道單機遊戲做不到真正在產出結果當下進行亂數，或者亂數表假亂數表有什麼優點嗎？
: 其實對這問題有疑問好久了w
: 很多人說MHW洗珠子無聊會消耗熱情，但經過PM的洗禮我真的覺得還好XD
: 順帶一提，很多線上遊戲/網路遊戲的都市傳說有時候我不會完全不信的原因也是這個。
老實說我覺得就是寫程式的人問題
大多數都是直接call平台內建的rand()來用
而沒有去了解該rand()的內部演算法
所以容易被試出來更改seed的時間點(甚或進遊戲後就沒改過)
造成大量試錯後會被發現規律性
要避免其實也很簡單
就是在call rand()前更改seed就好了
但其實單機遊戲被試出來也不是啥大問題就是
線上遊戲或手遊通常會比較注意這塊
所以比較不會發生上面的問題
不過還是會有例外...
因為平台內建的rand()...改seed後產出的第1個值
不見得沒有規律性喔~揪咪
有發現這點的人就會去找其他(或自寫)rand()來用
Unity有發過這方面的文
有興趣可以看看
https://blogs.unity3d.com/2015/01/07/a-primer-on-repeatable-random-numbers/
裡面也有比較各rand()的優劣
以前自己實際跑的結果
https://i.imgur.com/JN9518o.png
seed固定
https://i.imgur.com/6kwkDsg.png
seed變動
看看那個精美的System.Random

作者: kamisun (水銀燈的主人) 2018-03-07 17:13:00

Sega MD萬獸之王，重讀取後第一次攻擊100%命中

作者: ckniening (☞罌粟小子☜) 2018-03-07 17:14:00

遊戲公司顧一大群人來負責丟骰子

作者: kamisun (水銀燈的主人) 2018-03-07 17:14:00

方便一直讀取重打的人

作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版) 2018-03-07 17:17:00

原PO想討論的不是這個，他主要想說的是同樣假亂數單純用系統時間就可以做到每秒變化，為何MHW之類的遊戲要用這種很死的SEED以MHW為例子，那不是"不足夠亂"可以形容的，是一點都不亂...與其說開發人員沒想到，不如說是刻意設計的吧

作者: FallenAngelX (跌倒) 2018-03-07 17:23:00

一般基礎入門都會教你srand(time(NULL))你要用一個不會變化的數值丟到srand肯定刻意為之

作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2018-03-07 17:24:00

"那不是bug，是feature！！"